S&P & C0. chi declassa i declassatori?

[balcarlo]

Le società di rating ogni tanto usano la loro mannaia che taglia i ratings di Stati, Banche, Società, ecc. .............ma siamo sicuri che operino sempre correttamente?........anche nel recente passato hanno commesso più o meno voluti errori (Lehman docet).......ma queste società chi le controlla?.......gli unici "professori" che dettano comunque legge sono solo i mercati che potrebbero anche declassare i declassatori ed esprimere giudizi diversi da quelli espressi dai blasonati Istituti......

[marvenu1982]

nel caso di specie di S&P nel suo azionariato compaiono oltre al socio di maggioranza McGraw-Hill (controllata da Capital World Investors, Blackrock e State Street), Capital World Investors (uno dei pionieri dei fondi USA), la società di asset management State Street e di nuovo BlackRock oltre a Fidelity che non mi sembrano proprio soggetti super-partes e disinteressati....

[marvenu1982]

ad integrazione di quanto detto sopra a capo dell'altra big Moodys sempre le stesse faccie di sopra con l'aggiunta di quel benefattore totalmente disinteressato al profitto del RE Warren Buffet che con la celebre Berkshire Hathaway controlla gli altri azionisti forte della quota di maggioranza.... ma perchè si da tanto credito a sta gente???

[nuexbt]

Originalmente inviato da balcarlo

Le società di rating ogni tanto usano la loro mannaia che taglia i ratings di Stati, Banche, Società, ecc. .............ma siamo sicuri che operino sempre correttamente?........anche nel recente passato hanno commesso più o meno voluti errori (Lehman docet).......ma queste società chi le controlla?.......gli unici "professori" che dettano comunque legge sono solo i mercati che potrebbero anche declassare i declassatori ed esprimere giudizi diversi da quelli espressi dai blasonati Istituti......

ciao...
per quel che son riuscito a trovare, le principali società che forniscono rating e sono riconosciute dalla SEC (dicesi SEC...) sono 16:
1) A.M.Best (U.S.);
2) Baycorp Advantage (Australia);
3) Capital Intelligence(Cyprus);
4) Capital Standards Rating (Kuwait);
5) Credoline (Ukraine);
6) Dagong Global(People’sRep.ofChina) – privata,operante su autorizzazione
7) Dominion Bond Rating Service (Canada);
8) Egan-Jones Rating Company (U.S.);
9) Fitch Ratings (Dual-headquarteredU.S./UK);
10) CIBIL (India);
11) Japan Credit Rating Agency, Ltd. (Japan);
12) Moody’s Investors Service (U.S.);
13) Muros Ratings (Russiaalternativeratingag.);
14) Rapid Ratings International (U.S.);
15) Standard&Poor’s(U.S.);
16) Weiss Ratings (U.S.);

sarebbe per lo meno corretto, oltre che scientifico come approccio sentire cosa ne pensa ciascuna agenzia.
NO COMMENT sul fatto che la UE non ne abbia una...

NON MI RISULTA CHE S&P o MOODY'S SIANO I DEPOSITARI DELLA VERITA' RIVELATA!!!!!!!!!!!!!!!

[Chesensoha]

Originalmente inviato da balcarlo

Le società di rating ogni tanto usano la loro mannaia che taglia i ratings di Stati, Banche, Società, ecc. .............ma siamo sicuri che operino sempre correttamente?........anche nel recente passato hanno commesso più o meno voluti errori (Lehman docet).......ma queste società chi le controlla?.......gli unici "professori" che dettano comunque legge sono solo i mercati che potrebbero anche declassare i declassatori ed esprimere giudizi diversi da quelli espressi dai blasonati Istituti......

Ripeto, le società di rating si stanno SOLO adeguando ai nostri rendimenti.

uno stato che ha un tds decennale che rende il 7%, o un bond a 5 anni di una sua primaria banca al 9%, è normale che non abbia Rating A.

quindi, i cds 10y italy e i rendimenti scontavano e scontano già una BBB.
ma "attenzione", i nostri cds 2y sono crollati, anke i 5y sono scesi di parecchio.

quindi, imho, il mercato, che ripeto anticipa sempre, ha già aumentato (e di molto) la sua fiducia sul sistema Italia.

[mazzaaldo]

Originalmente inviato da Chesensoha

Ripeto, le società di rating si stanno SOLO adeguando ai nostri rendimenti.

uno stato che ha un tds decennale che rende il 7%, o un bond a 5 anni di una sua primaria banca al 9%, è normale che non abbia Rating A.

quindi, i cds 10y italy e i rendimenti scontavano e scontano già una BBB.
ma "attenzione", i nostri cds 2y sono crollati, anke i 5y sono scesi di parecchio.

quindi, imho, il mercato, che ripeto anticipa sempre, ha già aumentato (e di molto) la sua fiducia sul sistema Italia.

vambhè sulla tempistica del declassamento avrei qualche perplessità e di sicuro lunedì, affidabile o no, il giudizio di S&P non farà certo bene ai nostri btp, aumentando ancora il costo dell'idebitamento e inficiando parte delle manovre correttive che erano state messe in atto. Isomma soliti giochetti già visti e rivisti e che a malicuore pensorivedremo sempre..

[be_on_edge]

In settimana le nostre borse avevano "osato di tentare di alzare lo sguardo"

Subito è arrivata una bella vagonata di m.

Più che altro mi stupisce il ritardo e questo mi fa insospettire in merito alla credibilità. Come a dire, prima il taglio di rating non serviva, i mercati hanno affondato senza la mano delle sorelle, ora nel dubbio una tagliatina ai capelli diamola, non fa mai male, si sa mai che provino a rialzarsi troppo in fretta.

[resres]

Originalmente inviato da balcarlo

Le società di rating ogni tanto usano la loro mannaia che taglia i ratings di Stati, Banche, Società, ecc. .............ma siamo sicuri che operino sempre correttamente?........anche nel recente passato hanno commesso più o meno voluti errori (Lehman docet).......ma queste società chi le controlla?.......gli unici "professori" che dettano comunque legge sono solo i mercati che potrebbero anche declassare i declassatori ed esprimere giudizi diversi da quelli espressi dai blasonati Istituti......

Fate una ricerca piuttosto veloce su borsaitaliana e sul tlx.
Guardate quanti casi in cui emittenti con rating identico hanno rendimenti diversissimi.
Oppure considerate che S&P ci aveva declassati già a settembre,quindi in meno di 5 mesi l'Italia avrebbe perso 3 gradini...
Può essere un sistema veritiero quello che deve rivedere il suo giudizio ogni 2 mesi?
Nel cui comuicato dove indica le motivazioni del declassamento di settembre individua 3 criticità eliminate nei mesi successivi e ciononostante ci declassa nuovamente.
E l'outlook?Negativo?Ancora?Dopo la perdita di 3gradini?

Se avete voglia di leggere qualche articolo:
Tassi, investitori e garanzie Che cosa cambia per il debito - Corriere della Sera
Da Parmalat a Lehman, quando l
Crac Parmalat, S&P valutò male il rating: adesso è costretta a risarcire 784mila euro - Economia - ilGiornale.it

[bricla44]

Sino a quando non si creerà una agenzia europea super partes subiremo sempre gli umori interessati dei capitalisti/azionisti delle società di rating, società alle quali personalmente non ho mai dato ascolto. Vi basti un banale esempio: alla banca mondiale viene data la tripla A anche quando il titolo emesso sottostante è in sloty polacchi o in rand sudafricani o in lire turche etc. Vi sembra corretto che venga ignorato il rischio cambio ???

[eddy koodoo]

Originalmente inviato da bricla44

Sino a quando non si creerà una agenzia europea super partes subiremo sempre gli umori interessati dei capitalisti/azionisti delle società di rating, società alle quali personalmente non ho mai dato ascolto. Vi basti un banale esempio: alla banca mondiale viene data la tripla A anche quando il titolo emesso sottostante è in sloty polacchi o in rand sudafricani o in lire turche etc. Vi sembra corretto che venga ignorato il rischio cambio ???

Si mi sembra corretto e sai perchè ? Perchè le AAA non sono sulla valuta ma sulla capacità di onorare il debito dell'emittente.Quindi se gli accordi erano in lire turcmene poco importa l'importante che a scadenza paghino...
Le società di rating sono comunque in costante conflitto d'interesse perchè private e troppo importanti mediaticamente