Regime dichiarativo o amministrato?

ale.v · 13-01-12, 17:41

Mi sembra che in questa sezione siano tutti in regime amministrato, ovvero i capital gain vengono pagati dalla banca.

Con l'aumento della tassazione, secondo me, forse in molti casi potrebbe essere interessante un cambio di regime.

Infatti nel regime amministrato, almeno nel mio caso, la banca paga mensilmente il capital gain con l'inconveniente e di pagare le tasse prima.

Per fare un esempio, quelle di gennaio vengono pagate il 31/01/2012, ma se le dovessimo mettere nella dichiarazione dei redditi le pagheremmo a luglio 2013 e a fine novembre 2013.
Insomma sono soldi che rimangono nelle tasche e che potremmo anche reinvestire...
Come direbbe catalano (non quello di dexia) o anche lapalisse, insomma "meglio pagare una tassa dopo, che pagarla subito".

Pagando con una media di circa 15 mesi dopo, il denaro che rimane a disposizione si può, al limite, anche reinvestire, generando ulteriori gain

Inoltre dovrebbe essere evitabile l'inconveniente di trovarsi delle minus il giorno dopo aver pagato le plus: l'anno scorso, ad esempio, i primi mesi ho pagato plus, e i successivi mesi ho generato parecchie minus, che forse in regime dichiarativo avrebbero potuto compensare le plus precedenti, ottenendo un risparmio anche qui solo temporale.

Gli inconvenienti sono:
- la banca ci offre una documentazione o dobbiamo fare tutti i calcoli a "mano"?
Io già tengo questa contabilità, ma un conto è tenerla a fini di controllo, un conto è tenerla per fini fiscali, che comporterebbe molta più attenzione e quindi molto più lavoro.
- costo dell'eventuale commercialista, nel caso in cui questo non sia presente.

Non sono assolutamente e minimamente preparato in materia fiscale, quindi forse sto scrivendo delle inesattezze totali e il thread è completamente inutile, ma mi piacerebbe approfondire la questione.

rainbowdandy · 13-01-12, 17:57

Sai che stavo pensando proprio ieri la stessa cosa.
Certo che se si deve fare tutti i calcoli deve essere una bella scocciatura...
Cmq la scelta va fatta entro il 31/12 a meno che non apri un nuovo conto titoli.

ale.v · 13-01-12, 18:08

Citazione:

Originalmente inviato da rainbowdandy

Sai che stavo pensando proprio ieri la stessa cosa.
Certo che se si deve fare tutti i calcoli deve essere una bella scocciatura...
Cmq la scelta va fatta entro il 31/12 a meno che non apri un nuovo conto titoli.

Cioè la scelta è annuale?
Bisognava pensarci a dicembre? Arrivo con 13 giorni di ritardo?

rainbowdandy · 13-01-12, 18:25

Citazione:

Originalmente inviato da ale.v

Cioè la scelta è annuale?
Bisognava pensarci a dicembre? Arrivo con 13 giorni di ritardo?

si lo devi comunicare alla banca a fine Dicembre mi pare.
Poi vale solo per i redditi diversi. Non so se ne vale la pena sinceramente.

johnny1982 · 13-01-12, 18:29

Lascia perdere l'ammattimento non vale i soldi risparmiati...

Se sbagli i conti sulla dichiarazione nom dolori... Pensa poi i titoli in valuta... Per me il gioco non vale la candela

Andre_Sant · 13-01-12, 18:47

io l'ho fatto da quest'anno per il conto ubs

i conteggi andranno pero' fatti da soli

il vantaggio è che le plus si pagano solo a fine anno

ciao

titox · 13-01-12, 21:57

inserendo pero' in dichiarazione dei redditi le plusvalenze, nel caso in cui si andasse a debito irpef, l'erario oltre a farti pagare il debito per l'anno in corso
(unico 2013 per i redditi 2012) provvede a calcolarti gli acconti per il 2013.
Quindi le plusvalenze che generi nel 2012 le paghi nel 2013 ma, nel 2013 paghi le imposte per il 2012 e gli acconti per il 2013. Quindi secondo me questo annulla il vantaggio di pagare le tasse in via posticipata se non per il primo anno.

Andre_Sant · 15-01-12, 10:59

ma anche per i redditi diversi sn dovuti gli acconti 2013? mi pare strano..

grazie
ciao

titox · 15-01-12, 12:31

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant

ma anche per i redditi diversi sn dovuti gli acconti 2013? mi pare strano..

grazie
ciao

mi sa che hai ragione tu, ho provato a fare una simulazione con il software dell'agenzia delle entrate: Agenzia delle Entrate - Unico Pf/2011 - Software di compilazione modello Unico Pf 2011
Ho provato a compilare un modello unico, quadro RT sez. 2 inserendo una plusvalenza di 10K.
Quando mi ha calcolato il prospetto di liquidazione ha generato un debito di 1.25k senza generare acconti per l'anno successivo.
Ciao
Ps. se ti servono le istuzioni, on line ho trovato queste: http://www.caaf-cia.it/caf/svl/alleg...119&allid=7387

ale.v · 19-01-12, 11:30

Ho contattato la mia banca ed effettivamente la scelta è annuale (ovviamente) e va fatta entro dicembre...

Inoltre la banca manda un resoconto annuale che non ha valore per il fisco (anche qui mi sembra ovvio), ma che almeno può essere una base per i conti finali (che cmq io ho già tutti in un foglio excel).

Sull'utilità o meno della faccenda, ovviamente dipende da fattori non tutti ponderabili, primo tra tutti i gain che si riescono a fare nell'anno e soprattutto nei primi mesi, (quelli che si possono differire più a lungo)...

Ringrazio tutti per l'aiuto.

13-01-12, 17:41	#1 (permalink)
ale.v Member Data registrazione: Aug 2007 Messaggi: 5,469 Popolarità: 42949677	Regime dichiarativo o amministrato? Mi sembra che in questa sezione siano tutti in regime amministrato, ovvero i capital gain vengono pagati dalla banca. Con l'aumento della tassazione, secondo me, forse in molti casi potrebbe essere interessante un cambio di regime. Infatti nel regime amministrato, almeno nel mio caso, la banca paga mensilmente il capital gain con l'inconveniente e di pagare le tasse prima. Per fare un esempio, quelle di gennaio vengono pagate il 31/01/2012, ma se le dovessimo mettere nella dichiarazione dei redditi le pagheremmo a luglio 2013 e a fine novembre 2013. Insomma sono soldi che rimangono nelle tasche e che potremmo anche reinvestire... Come direbbe catalano (non quello di dexia) o anche lapalisse, insomma "meglio pagare una tassa dopo, che pagarla subito". Pagando con una media di circa 15 mesi dopo, il denaro che rimane a disposizione si può, al limite, anche reinvestire, generando ulteriori gain Inoltre dovrebbe essere evitabile l'inconveniente di trovarsi delle minus il giorno dopo aver pagato le plus: l'anno scorso, ad esempio, i primi mesi ho pagato plus, e i successivi mesi ho generato parecchie minus, che forse in regime dichiarativo avrebbero potuto compensare le plus precedenti, ottenendo un risparmio anche qui solo temporale. Gli inconvenienti sono: - la banca ci offre una documentazione o dobbiamo fare tutti i calcoli a "mano"? Io già tengo questa contabilità, ma un conto è tenerla a fini di controllo, un conto è tenerla per fini fiscali, che comporterebbe molta più attenzione e quindi molto più lavoro. - costo dell'eventuale commercialista, nel caso in cui questo non sia presente. Non sono assolutamente e minimamente preparato in materia fiscale, quindi forse sto scrivendo delle inesattezze totali e il thread è completamente inutile, ma mi piacerebbe approfondire la questione.

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13-01-12, 17:57	#2 (permalink)
rainbowdandy Taxation=theft Data registrazione: Sep 2007 Messaggi: 18,905 Popolarità: 42949677	Sai che stavo pensando proprio ieri la stessa cosa. Certo che se si deve fare tutti i calcoli deve essere una bella scocciatura... Cmq la scelta va fatta entro il 31/12 a meno che non apri un nuovo conto titoli.

13-01-12, 18:29	#5 (permalink)
johnny1982 Member Data registrazione: Feb 2009 Messaggi: 19,619 Popolarità: 42949676	Lascia perdere l'ammattimento non vale i soldi risparmiati... Se sbagli i conti sulla dichiarazione nom dolori... Pensa poi i titoli in valuta... Per me il gioco non vale la candela

13-01-12, 18:47	#6 (permalink)
Andre_Sant Member Data registrazione: Jul 2007 Messaggi: 5,850 Popolarità: 42949677	io l'ho fatto da quest'anno per il conto ubs i conteggi andranno pero' fatti da soli il vantaggio è che le plus si pagano solo a fine anno ciao

13-01-12, 21:57	#7 (permalink)
titox Member Data registrazione: Jun 2008 Messaggi: 881 Popolarità: 27512319	inserendo pero' in dichiarazione dei redditi le plusvalenze, nel caso in cui si andasse a debito irpef, l'erario oltre a farti pagare il debito per l'anno in corso (unico 2013 per i redditi 2012) provvede a calcolarti gli acconti per il 2013. Quindi le plusvalenze che generi nel 2012 le paghi nel 2013 ma, nel 2013 paghi le imposte per il 2012 e gli acconti per il 2013. Quindi secondo me questo annulla il vantaggio di pagare le tasse in via posticipata se non per il primo anno.

15-01-12, 10:59	#8 (permalink)
Andre_Sant Member Data registrazione: Jul 2007 Messaggi: 5,850 Popolarità: 42949677	ma anche per i redditi diversi sn dovuti gli acconti 2013? mi pare strano.. grazie ciao

19-01-12, 11:30	#10 (permalink)
ale.v Member Data registrazione: Aug 2007 Messaggi: 5,469 Popolarità: 42949677	Ho contattato la mia banca ed effettivamente la scelta è annuale (ovviamente) e va fatta entro dicembre... Inoltre la banca manda un resoconto annuale che non ha valore per il fisco (anche qui mi sembra ovvio), ma che almeno può essere una base per i conti finali (che cmq io ho già tutti in un foglio excel). Sull'utilità o meno della faccenda, ovviamente dipende da fattori non tutti ponderabili, primo tra tutti i gain che si riescono a fare nell'anno e soprattutto nei primi mesi, (quelli che si possono differire più a lungo)... Ringrazio tutti per l'aiuto.

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