Comparazione Debiti Pubblici et altro...

Folgorato · 02-01-12, 16:37

Ho pensato di creare questo monitor per seguire l'evoluzione dei conti pubblici di questi tre paesi. L'andamento dell'Italia ovviamente ci interessa per controllare l'affidabilità dei titoli di Stato presenti nella maggior parte dei portafogli italici. La Germania è il punto di riferimento dell'eurozona e pietra di paragone della virtuosità dei bilanci pubblici. La Gran Bretagna è un caso a parte, un cane sciolto utile per ragionare su cosa influenza la percezione degli investitori internazionali. E le conseguenti decisioni di investimento...
Mi sembra che questo monitor di dati macro, oltre al flusso delle notizie al riguardo, abbia diretta attinenza con le micro decisioni a livello operativo, ma se i mod riterranno di spostare questo argomento di discussione in altra sezione....

benhur1976 · 02-01-12, 16:46

Citazione:

Originalmente inviato da Folgorato

Ho pensato di creare questo monitor per seguire l'evoluzione dei conti pubblici di questi tre paesi. L'andamento dell'Italia ovviamente ci interessa per controllare l'affidabilità dei titoli di Stato presenti nella maggior parte dei portafogli italici. La Germania è il punto di riferimento dell'eurozona e pietra di paragone della virtuosità dei bilanci pubblici. La Gran Bretagna è un caso a parte, un cane sciolto utile per ragionare su cosa influenza la percezione degli investitori internazionali. E le conseguenti decisioni di investimento...
Mi sembra che questo monitor di dati macro, oltre al flusso delle notizie al riguardo, abbia diretta attinenza con le micro decisioni a livello operativo, ma se i mod riterranno di spostare questo argomento di discussione in altra sezione....

bello, io però lo allargherei ai principali TDS esteri: PIGS, argentina, brasile,....

Folgorato · 02-01-12, 16:56

Citazione:

Originalmente inviato da benhur1976

bello, io però lo allargherei ai principali TDS esteri: PIGS, argentina, brasile,....

Ti ringrazio, lo faccio per diletto...ma non escludo ampliamenti del monitoraggio. Ciao

carpaccio · 02-01-12, 18:17

Ho letto sul sole o milano finanza tempo addietro, che la Germania nel conteggio debito pil non ha inserito i debiti derivanti dalla KFW istituto di finanziamento pubblico tedesco. Inserendolo come andrebbe fatto, il debito pil equivarrebbe se non ricordo male a quasi 20 punti in più.................

e ci vengono a rompere le scatole a noi....

Folgorato · 02-01-12, 18:31

Citazione:

Originalmente inviato da carpaccio

Ho letto sul sole o milano finanza tempo addietro, che la Germania nel conteggio debito pil non ha inserito i debiti derivanti dalla KFW istituto di finanziamento pubblico tedesco. Inserendolo come andrebbe fatto, il debito pil equivarrebbe se non ricordo male a quasi 20 punti in più.................

e ci vengono a rompere le scatole a noi....

Ti confermo che il debito KFW, di cui non conosco l'ammontare, non vi rientra.

Windows dressing anche sul debito UK: se andate a vedere il loro istituto statisco nazionale, vedrete che conteggiano a parte i debiti che di fatto si sono accollati con il salvataggio di alcune banche. Ma non gli basta, conteggiano il debito netto....se lo facesse l'Italia allora saremmo al 100% deb/pil. Io nella tabella ho messo i dati Eurostat per l'UK.

Folgorato · 02-01-12, 19:16

In altro thd postai questo grafico. Secondo me è molto importante e significativo. Mostra quali sono stati i fattori che hanno contribuito ai recenti aumenti dei debiti pubblici. Per l'Italia è preponderante, in questi ultimi anni, il peso che hanno gli interessi sul nostro grande debito (mentre per UK il calo delle entrate per es.). E questo ci fà capire l'importanza vitale che giocano in questo momento gli interessi che andremo a pagare sul debito da rinnovare, il loro livello. Se rinnoveremo a tassi intorno al 5% sui titoli lunghi ce l'avremo fatta.

Folgorato · 02-01-12, 20:01

Buone nuove dal sito del Tesoro. Abbiamo il disavanzo, ora manca il dato del Pil 2011. Cresci Italia!!!

FABBISOGNO: il 2011 chiude meglio del previsto

Il saldo migliora di 5,5 miliardi rispetto al 2010 3 miliardi più delle stime ufficiali DEF.

Il fabbisogno annuo del settore statale del 2011 registra un miglioramento significativo non solo rispetto all'anno precedente ma anche in relazione alle ultime stime ufficiali inserite nella Nota di Aggiornamento del Documento di Economia e Finanza.

Il fabbisogno del 2011 ammonta - con i dati provvisori al 31.12.2011 - a circa 61,5 miliardi, 5,5 miliardi in meno rispetto all'anno precedente che aveva chiuso con un fabbisogno annuo di circa 67 miliardi. Il miglioramento arriva quasi a 8 miliardi se si confronta il dato annuo 2010 e 2011 in modo omogeneo escludendo l'erogazione per il sostegno finanziario alla Grecia, che nel 2011 è stata molto più rilevante (circa 6 miliardi contro i 4 miliardi circa del 2010) .

Rispetto alle ultime stime DEF che si basavano per il 2011 su un fabbisogno di 64,8 miliardi, il dato effettivamente registrato sul fabbisogno 2011 è migliorativo di oltre 3 miliardi.

Sul risultato ottenuto incide sia l'andamento più favorevole degli incassi fiscali sia l'andamento riflessivo di alcuni comparti di spesa.

Per quanto riguarda il dato mensile, relativo al dicembre 2011, si segnala un avanzo del settore statale provvisoriamente determinato in oltre 8 miliardi, inferiore di circa 2 miliardi rispetto a quello realizzato nel dicembre 2010 che fu di oltre 10 miliardi. In termini omogenei, tenuto conto dell'erogazione a favore della Grecia e della riduzione della percentuale di acconto IRPEF, l'avanzo del mese si attesterebbe a oltre 12 miliardi.

In particolare, dal lato degli incassi nel mese di dicembre è da segnalare il buon andamento delle entrate fiscali nonostante il differimento al 2012 del versamento di 17 punti percentuali dell'acconto Irpef (circa 3 miliardi), disposto in attuazione dell'articolo 55 del D.L. 78/2010, come modificato dalla legge di stabilità per il 2012, per alleggerire il carico fiscale di fine anno dei contribuenti persone fisiche.

Dal lato dei pagamenti, rispetto all'analogo mese di dicembre 2010, il saldo del mese sconta, oltre alla citata erogazione a favore della Grecia, una dinamica in linea con le previsioni. In particolare si segnalano il contenuto aumento alla spesa per interessi, i trasferimenti alle regioni che hanno rispettato i piani di rientro della spesa sanitaria e l'accelerazione dei rimborsi fiscali.

————

Roma, 2 gennaio 2012

carpaccio · 03-01-12, 15:30

questa è l'escalation del nostro debito pubblico in miliardi di euro:
1987 460
1988 523
1989 590
1990 664
1991 751
1992 848
1993 959
1994 1.067
1995 1.149
1996 1.211
1997 1.238
1998 1.254
1999 1.282
2000 1.300
2001 1.357
2002 1.367
2003 1.392
2004 1.442
2005 1.508
2006 1.584
2007 1.602
2008 1.667
2009 1.764
2010 1.843
2011 1.884

oneone · 03-01-12, 17:30

Citazione:

Originalmente inviato da carpaccio

questa è l'escalation del nostro debito pubblico in miliardi di euro:
[...]
2011 1.884

ma se abbiamo superato i 1900...
sbaglio?

carpaccio · 03-01-12, 19:35

dicono di si, anche a me risulta passata la soglia dei 1900, mi sono solo rifatto ai dati di milano finanza non da molto pubblicati , debito che cresce tra le altre cose di 2700 euro al secondo

02-01-12, 16:37	#1 (permalink)
Folgorato Member Data registrazione: Jun 2009 Messaggi: 124 Popolarità: 6701706	Comparazione Debiti Pubblici et altro... Ho pensato di creare questo monitor per seguire l'evoluzione dei conti pubblici di questi tre paesi. L'andamento dell'Italia ovviamente ci interessa per controllare l'affidabilità dei titoli di Stato presenti nella maggior parte dei portafogli italici. La Germania è il punto di riferimento dell'eurozona e pietra di paragone della virtuosità dei bilanci pubblici. La Gran Bretagna è un caso a parte, un cane sciolto utile per ragionare su cosa influenza la percezione degli investitori internazionali. E le conseguenti decisioni di investimento... Mi sembra che questo monitor di dati macro, oltre al flusso delle notizie al riguardo, abbia diretta attinenza con le micro decisioni a livello operativo, ma se i mod riterranno di spostare questo argomento di discussione in altra sezione.... Immagini allegate

02-01-12, 19:16	#6 (permalink)
Folgorato Member Data registrazione: Jun 2009 Messaggi: 124 Popolarità: 6701706	In altro thd postai questo grafico. Secondo me è molto importante e significativo. Mostra quali sono stati i fattori che hanno contribuito ai recenti aumenti dei debiti pubblici. Per l'Italia è preponderante, in questi ultimi anni, il peso che hanno gli interessi sul nostro grande debito (mentre per UK il calo delle entrate per es.). E questo ci fà capire l'importanza vitale che giocano in questo momento gli interessi che andremo a pagare sul debito da rinnovare, il loro livello. Se rinnoveremo a tassi intorno al 5% sui titoli lunghi ce l'avremo fatta. Immagini allegate

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02-01-12, 18:17	#4 (permalink)
carpaccio Member Data registrazione: May 2006 Messaggi: 1,060 Popolarità: 42949679	Ho letto sul sole o milano finanza tempo addietro, che la Germania nel conteggio debito pil non ha inserito i debiti derivanti dalla KFW istituto di finanziamento pubblico tedesco. Inserendolo come andrebbe fatto, il debito pil equivarrebbe se non ricordo male a quasi 20 punti in più................. e ci vengono a rompere le scatole a noi....

02-01-12, 20:01	#7 (permalink)
Folgorato Member Data registrazione: Jun 2009 Messaggi: 124 Popolarità: 6701706	Buone nuove dal sito del Tesoro. Abbiamo il disavanzo, ora manca il dato del Pil 2011. Cresci Italia!!! FABBISOGNO: il 2011 chiude meglio del previsto Il saldo migliora di 5,5 miliardi rispetto al 2010 3 miliardi più delle stime ufficiali DEF. Il fabbisogno annuo del settore statale del 2011 registra un miglioramento significativo non solo rispetto all'anno precedente ma anche in relazione alle ultime stime ufficiali inserite nella Nota di Aggiornamento del Documento di Economia e Finanza. Il fabbisogno del 2011 ammonta - con i dati provvisori al 31.12.2011 - a circa 61,5 miliardi, 5,5 miliardi in meno rispetto all'anno precedente che aveva chiuso con un fabbisogno annuo di circa 67 miliardi. Il miglioramento arriva quasi a 8 miliardi se si confronta il dato annuo 2010 e 2011 in modo omogeneo escludendo l'erogazione per il sostegno finanziario alla Grecia, che nel 2011 è stata molto più rilevante (circa 6 miliardi contro i 4 miliardi circa del 2010) . Rispetto alle ultime stime DEF che si basavano per il 2011 su un fabbisogno di 64,8 miliardi, il dato effettivamente registrato sul fabbisogno 2011 è migliorativo di oltre 3 miliardi. Sul risultato ottenuto incide sia l'andamento più favorevole degli incassi fiscali sia l'andamento riflessivo di alcuni comparti di spesa. Per quanto riguarda il dato mensile, relativo al dicembre 2011, si segnala un avanzo del settore statale provvisoriamente determinato in oltre 8 miliardi, inferiore di circa 2 miliardi rispetto a quello realizzato nel dicembre 2010 che fu di oltre 10 miliardi. In termini omogenei, tenuto conto dell'erogazione a favore della Grecia e della riduzione della percentuale di acconto IRPEF, l'avanzo del mese si attesterebbe a oltre 12 miliardi. In particolare, dal lato degli incassi nel mese di dicembre è da segnalare il buon andamento delle entrate fiscali nonostante il differimento al 2012 del versamento di 17 punti percentuali dell'acconto Irpef (circa 3 miliardi), disposto in attuazione dell'articolo 55 del D.L. 78/2010, come modificato dalla legge di stabilità per il 2012, per alleggerire il carico fiscale di fine anno dei contribuenti persone fisiche. Dal lato dei pagamenti, rispetto all'analogo mese di dicembre 2010, il saldo del mese sconta, oltre alla citata erogazione a favore della Grecia, una dinamica in linea con le previsioni. In particolare si segnalano il contenuto aumento alla spesa per interessi, i trasferimenti alle regioni che hanno rispettato i piani di rientro della spesa sanitaria e l'accelerazione dei rimborsi fiscali. ———— Roma, 2 gennaio 2012

03-01-12, 15:30	#8 (permalink)
carpaccio Member Data registrazione: May 2006 Messaggi: 1,060 Popolarità: 42949679	questa è l'escalation del nostro debito pubblico in miliardi di euro: 1987 460 1988 523 1989 590 1990 664 1991 751 1992 848 1993 959 1994 1.067 1995 1.149 1996 1.211 1997 1.238 1998 1.254 1999 1.282 2000 1.300 2001 1.357 2002 1.367 2003 1.392 2004 1.442 2005 1.508 2006 1.584 2007 1.602 2008 1.667 2009 1.764 2010 1.843 2011 1.884

03-01-12, 19:35	#10 (permalink)
carpaccio Member Data registrazione: May 2006 Messaggi: 1,060 Popolarità: 42949679	dicono di si, anche a me risulta passata la soglia dei 1900, mi sono solo rifatto ai dati di milano finanza non da molto pubblicati , debito che cresce tra le altre cose di 2700 euro al secondo

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