lt2 parliamone ...senza terrorismo

[sibillo]

Molti lo sanno ma non tutti..e inoltre nel caso irlandese il ministro delle finanze ha modificato il regolamento cosa che in italia ritengo molto improbabile e comunque prima delle lt2 ci sono in italia obbligazioni con un grado di subordinazione maggiore....

ILower Tier 2
Sono forse le obbligazioni più simili rispetto a quelle Senior (quelle "normali"). Sostanzialmente, in caso di fallimento dell'azienda che lo emette, viene rimborsato prima di azioni, Tier 1 ed Upper Tier 2, ed alla pari con le Tier 3. La tassazione è sempre del 12,50%.
Lo svantaggio rispetto alle obbligazioni "normali" è che, in caso di fallimento dell'emittente, queste vengono rimborsate dopo di loro.
Per questo debbono avere una remunerazione più alta e tale da giustificare questo svantaggio.

[Zucche]

Direi post molto utile. E' un pò che sento parlare di questa mossa in Irlanda. Come hanno modificato il regolamento? A cosa le hanno parificate?

[almagesto]

le Lt2 scontano il difficile momento di mercato.
quello che è accaduto in Irlanda non puo accadere in italia.
Lo scenario peggiore è la non remunerazione di gradi di subordinazione piu speculativi e perpetue ma non le Lt2 già in emissione.
Ne abbiamo già parlato.

[dandst]

Originalmente inviato da almagesto

le Lt2 scontano il difficile momento di mercato.
quello che è accaduto in Irlanda non puo accadere in italia.
Lo scenario peggiore è la non remunerazione di gradi di subordinazione piu speculativi e perpetue ma non le Lt2 già in emissione.
Ne abbiamo già parlato.

concordo in pieno

[rolis]

L'irlanda non finisce di stupire

Bank of Ireland azzera i bond ai creditori

di Morya Longo - Il Sole 24 Ore - leggi su Bank of Ireland azzera i bond ai creditori - Il Sole 24 ORE

«Avremmo intenzione di azzerare i vostri risparmi in un colpo. Scriveteci se avete commenti o suggerimenti in proposito». Non è esattamente con queste parole, ma il senso del comunicato pubblicato ieri dal ministero delle Finanze irlandese è proprio questo: il Governo intende tagliare fino al 100% il capitale di sei obbligazioni subordinate emesse da Bank of Ireland. Si tratta di titoli che hanno un valore residuo sul mercato di circa 400 milioni di euro e che sono "sopravvissuti" alla mattanza della scorsa estate.

Azzerando tutti questi debiti, il ministro irlandese delle finanze Michael Noonan mira a portare i coefficienti patrimoniali di Bank of Ireland su livelli ottimali. Secondo i suoi calcoli, con questi soldi la banca si rafforzerebbe a sufficienza. Secondo altre stime, però, questi soldi sarebbero addirittura troppi. Sta di fatto che, per mettere a posto i conti della banca, l'Irlanda vuole cancellare i risparmi della gente. Anche degli italiani. Mors tua, vita mea.

Mille euro in un cent
Per capire questa vicenda, su cui Il Sole 24 Ore aveva scritto il 13 ottobre, bisogna fare un passo indietro. Bank of Ireland, in difficoltà per la crisi finanziaria, per tre volte è stata costretta a ristrutturare i suoi 18 prestiti obbligazionari subordinati. L'ultima ristrutturazione è avvenuta la scorsa estate: la banca irlandese ha proposto a chiunque possedesse una delle 18 obbligazioni subordinate di consegnare quei "vecchi" titoli, per ottenere in cambio – con una forte perdita – un mini-rimborso cash oppure azioni. La perdita c'era, ma chi accettava l'offerta recuperava almeno parte dell'investimento.

C'era però una "piccola" clausola: chi accettava l'offerta, dava automaticamente il proprio assenso a rimborsare con un misero centesimo tutti i bond di chi non avesse aderito. Per capirci: chi accettava le condizioni imposte dall'Irlanda recuperava una parte dell'investimento, ma contemporaneamente condannava chi non avesse accettato a perdere praticamente tutto. Ebbene: tanti risparmiatori italiani non hanno aderito. Non per masochismo, ma per un motivo più banale: nessuno – neppure le loro banche – li ha mai avvertiti dell'offerta in corso. Così, al ritorno dalle vacanze estive, tanti risparmiatori si sono trovati sul conto corrente un misero centesimo per ogni mille euro di obbligazioni targate Bank of Ireland.

La nuova offensiva Ora Bank of Ireland, o meglio il ministro Noonan, torna all'attacco. Il motivo è semplice: siccome per il rimborso dei 18 bond a un centesimo bisognava raggiungere un quorum elevato di adesioni, per sei obbligazioni subordinate questo quorum non è stato raggiunto. Così, per queste sei obbligazioni subordinate, la trasformazione in un centesimo non è avvenuta. È per questo che, proprio ieri, il dipartimento delle finanze irlandese ha annunciato l'intenzione di adottare misure ancora più drastiche: cancellare tutti i 400 milioni ancora sul mercato di questi sei bond. Punto.

C'è però ancora tempo per protestare. Il Governo irlandese non ha ancora preso la decisione finale, ma ha aperto una consultazione per ascoltare il parere delle parti in causa: chiunque avesse qualche obiezione da sollevare, può farlo scrivendo via e-mail o via posta entro «e non oltre» le 17,30 del 30 novembre. Forse il Governo spera che nessuno scriva. Comunque ha già detto che non risponderà, ma che «terrà conto» dei suggerimenti. Ma una micro-porta resta aperta. Per pochi giorni.

[ariari]

Ma voi dareste d'ora in poi un solo cent all'Irlanda????
Personalmente mai.....

[almagesto]

Originalmente inviato da ariari

Ma voi dareste d'ora in poi un solo cent all'Irlanda????
Personalmente mai.....

maiiiiii

ci tengo ai miei soldi

[Chesensoha]

Io penso che molte Lt2, anke nn BASIL3 COMPLIANT, possano diventarlo per decisione Europea.
quindi il mercato, che sconta sempre il peggiore degli eventi in questo tipo di situazioni al limite della catastrofe, credo possa temere l'applicazione, per decisione della BCE, di clausole di LOSS ABSORPTION in base alle quali anke i sottoscrittori del debito Low Tier 2 POTREBBERO PERDERE PARTE DEL LORO CAPITALE senza che la banca emittente sia posta in uno stato di liquidazione.

Ricordo che la clausola di LOSS ABSORPTION anke per le Sub LT2, prevista dalla normativa BASILEA 3, PREVEDE:
- conversion into equity
oppure
- write-off PERMANENT

http://www.bis.org/publ/bcbs174.pdf?noframes=1

[almagesto]

Originalmente inviato da Chesensoha

Io penso che molte Lt2, anke nn BASIL3 COMPLIANT, possano diventarlo per decisione Europea.
quindi il mercato, che sconta sempre il peggiore degli eventi in questo tipo di situazioni al limite della catastrofe, credo possa temere l'applicazione, per decisione della BCE, di clausole di LOSS ABSORPTION in base alle quali anke i sottoscrittori del debito Low Tier 2 POTREBBERO PERDERE PARTE DEL LORO CAPITALE senza che la banca emittente sia posta in uno stato di liquidazione.

Ricordo che la clausola di LOSS ABSORPTION anke per le Sub LT2, prevista dalla normativa BASILEA 3, PREVEDE:
- conversion into equity
oppure
- write-off PERMANENT

http://www.bis.org/publ/bcbs174.pdf?noframes=1

allora ti dico che anche le senior bancarie, per decisione europea, POTREBBERO PERDERE PARTE DEL LORO CAPITALE senza che la banca emittente sia posta in uno stato di liquidazione.

Tanto qua ognuno è libero di sparare caxxxate in libertà quindi lo faccio anche io.

E' già stato accertato che la LOSS ABSORPTION deve essere esplicitata nel prospetto informativo e le regole non sono mai modificabili, a nessun livello, tranne che se fosse indicato: LE REGOLE SONO MODIFICABILI.

Il diritto irlandese è altra cosa.

Questa cosa andrebbe contro norme generali, in quel caso si andrebbe davanti ad un giudice e le banche resterebbero senza un centesimo.

Le LT2 italiane senza clausola basilea o saltano insieme alle senior o pagano cedole e capitale, non sono previsti cut, e questa cosa è un dato di fatto non un opinione.

[Chesensoha]

Originalmente inviato da almagesto

allora ti dico che anche le senior bancarie, per decisione europea, POTREBBERO PERDERE PARTE DEL LORO CAPITALE senza che la banca emittente sia posta in uno stato di liquidazione.

Tanto qua ognuno è libero di sparare caxxxate in libertà quindi lo faccio anche io.

E' già stato accertato che la LOSS ABSORPTION deve essere esplicitata nel prospetto informativo e le regole non sono mai modificabili, a nessun livello, tranne che se fosse indicato: LE REGOLE SONO MODIFICABILI.

Il diritto irlandese è altra cosa.

Questa cosa andrebbe contro norme generali, in quel caso si andrebbe davanti ad un giudice e le banche resterebbero senza un centesimo.

Le LT2 italiane senza clausola basilea o saltano insieme alle senior o pagano cedole e capitale, non sono previsti cut, e questa cosa è un dato di fatto non un opinione.

io non ho parlato di diritto irlandese, inglese, italiano.

io ho parlato di BCE (Draghi) che ha sempre detto che i bondholders dovranno partecipare al salvataggio del sistema bancario.

le banche non hanno liquidità, stanno chiedendo aiuto alla BCE, sono da salvare, O NO?

quindi, vedendo le Lt2 scendere senza compratori ( oggi su Intesa20- 5,15 c'era 50.000K( 50 mega) in vendita a 74.50), bisogna iniziare a farsi qualke domanda.

la tecnica della testa sotto la sabbia , mi sembra non dia più risultati ultimamente, o no?
sai quante cose accadono che tu pensi non possano accadere, guarda la grecia, l'irlanda, gli aumenti di capitale bpm, etcetc.

quindi , condivido la scelta di chi inizia a mettere in piedi strategie di recupero loss con senior scese parecchio, più brevi e molto meno riskiose.