Domanda (Per gli esperti)

[P.A.T.]

Se ho ben capito, dal prossimo anno si paghera'
20% di capital gain sui bond bancari
12,5% sui bond governativi.

Ammettiamo che nel 2012, in giornata, io abbia perso 1000 Euro sui bond bancari e ne abbia guadagnato 2000 sui bond governativi.

Sui 1000 Euro di guadagno di giornata (2000-1000) paghero':

A) 125 Euro di capital gain (il gain determinato dalla differenza di 1000 viene tassa con l'aliquota dei bond governativi)

B) 250 Euro di capital gain (viene tassato al 12,5% il gain di 2000 Euro, mentre viene riportata la perdita di 1000 sui bond governativi da compensare con futuri guadagni di bond governativi)

C) 200 Euro di capital gain (il gain determinato dalla differenza di 1000 viene tassato all'aliquota "prevalente", cioe' l'aliquota che prevale in un'ottica di razionalizzazione delle incombenze per lo Stato. Il criterio della prevalenza e' un criterio molto utilizzato in ambito tributario)

A, B, o C, qual e' la riposta giusta ??

[P.A.T.]

Originalmente inviato da P.A.T.

A, B, o C, qual e' la riposta giusta ??

Precisazione necessaria: non voglio e non volevo fare dei quiz, proprio non conosco la risposta.

Si fa un gran parlare sul Forum della tassazione ridotta al 12,50% per i titoli di stato, ma mi chiedo se questa tassazione agevolata non vada a fare un gran casino nelle compensazioni, confliggendo con l'aliquota ordinaria al 20%.

Secondo voi, quale delle due aliquote e' prevalente in caso di compensazione ?

[vik1930]

Originalmente inviato da P.A.T.

Se ho ben capito, dal prossimo anno si paghera'
20% di capital gain sui bond bancari
12,5% sui bond governativi.

Ammettiamo che nel 2012, in giornata, io abbia perso 1000 Euro sui bond bancari e ne abbia guadagnato 2000 sui bond governativi.

Sui 1000 Euro di guadagno di giornata (2000-1000) paghero':

A) 125 Euro di capital gain (il gain determinato dalla differenza di 1000 viene tassa con l'aliquota dei bond governativi)

B) 250 Euro di capital gain (viene tassato al 12,5% il gain di 2000 Euro, mentre viene riportata la perdita di 1000 sui bond governativi da compensare con futuri guadagni di bond governativi)

C) 200 Euro di capital gain (il gain determinato dalla differenza di 1000 viene tassato all'aliquota "prevalente", cioe' l'aliquota che prevale in un'ottica di razionalizzazione delle incombenze per lo Stato. Il criterio della prevalenza e' un criterio molto utilizzato in ambito tributario)

A, B, o C, qual e' la riposta giusta ??

secondo me nessuna delle tre,
da gennaio penso che le banche per adeguare le differenti aliquote non riporteranno piu' l'imponibile ma l'imposta.

1000 euro perdita obb banche =200 euro imposta a credito
2000 euro gain su TDS = 250 euro imposta a debito

quindi 50 euro.
IMHO

[bano]

Originalmente inviato da vik1930

secondo me nessuna delle tre,
da gennaio penso che le banche per adeguare le differenti aliquote non riporteranno piu' l'imponibile ma l'imposta.

1000 euro perdita obb banche =200 euro imposta a credito
2000 euro gain su TDS = 250 euro imposta a debito

quindi 50 euro.
IMHO

RISPOSTA ESATTA

sia le minus che le plus si compensano sempre con ognna come operazione a se stessa con la sua aliquota appunto e quindi vale anche il contrario
se fai una perdita su u tds hai il 12,5 di minus e se recuoeri con un gain di una obbligazione abbatti piu velocemente la minus con un 20% di tassazione cap gain

[edesmo]

Originalmente inviato da vik1930

secondo me nessuna delle tre,
da gennaio penso che le banche per adeguare le differenti aliquote non riporteranno piu' l'imponibile ma l'imposta.

1000 euro perdita obb banche =200 euro imposta a credito
2000 euro gain su TDS = 250 euro imposta a debito

quindi 50 euro.
IMHO

concordo pienamente con te,
risposta esatta la "D" = 50 euro

penso come dici che le banche nella praticità dei conti opereranno a livello di imposta,

per mantenere una facciata in cui si fa la differenza tra gain e loss, verrà utilizzato il coefficiente di riduzione 62,5% in questo modo:

gain TDS 2000*0,625= 1250 euro di gain ai fini fiscali (cioè tassabile al 20%)
loss su banche 1000*1,00= 1000 euro loss ai fini fiscali (cioè tassabile al 20%)

quindi gain 1250 - loss 1000 = restano 250 di gain su cui pagare la nuova imposta del 20% paria 50euro

[P.A.T.]

Originalmente inviato da vik1930

secondo me nessuna delle tre,
da gennaio penso che le banche per adeguare le differenti aliquote non riporteranno piu' l'imponibile ma l'imposta.

Quindi dal 1.1.2012 le banche dovranno rivoluzione i loro sistemi informatici, i loro db warehouse per mettersi a calcolare solo l'imposta e non piu' l'imponibile come fanno oggi ??!

Comunque se sara' davvero

D) 50 Euro

come dite voi e come io mi auguro, tutti si metteranno a fare cross order con i titoli di stato per abbattere le aliquote azionarie.

Lo Stato non incassera' piu' nulla, solo le briciole!

[longaro]

della serie non si finisce mai di essere aggiornati ... io pensavo che le diverse aliquote 12,5% vs 20% valessero solo per le cedole mentre per il capital gain fosse sempre e comunque il 20% a prescindere che sia generato da tds o altri bond

[Erunion]

Originalmente inviato da P.A.T.

Quindi dal 1.1.2012 le banche dovranno rivoluzione i loro sistemi informatici, i loro db warehouse per mettersi a calcolare solo l'imposta e non piu' l'imponibile come fanno oggi ??!

Se fosse, già mi immagino IW che ci tiene altri 6 mesi senza aggiornare il capital gain

[tunzig]

Originalmente inviato da Erunion

Se fosse, già mi immagino IW che ci tiene altri 6 mesi senza aggiornare il capital gain

Questo è uno dei motivi per cui sto cambiando aria (tra l'altro, al momento sono senza minus pregresse e quindi sarebbe il momento ideale per evitare gli ingarbugliamenti che tu, cassandramente ma lecitamente, prevedi).
Anzi, a dire la verità, mi sto un po' limitando negli switch anche per questa ragione.

[bundsun]

Originalmente inviato da longaro

della serie non si finisce mai di essere aggiornati ... io pensavo che le diverse aliquote 12,5% vs 20% valessero solo per le cedole mentre per il capital gain fosse sempre e comunque il 20% a prescindere che sia generato da tds o altri bond

idem per me..