Obbligazioni Europee andranno in default...??

[HighYield]

Vi siete mai chiesti perche` un btp rende il 7,5%?
E perche` un btp indicizzato all`inflazione rende di piu` di un btp normale?
Vi siete chiesti perche` la crisi ha una velocita` di contagio impressionante?

Ve lo spiego io...

Non sono un profeta ne credo di avere ragione ma do un`interpretazione di quello che il mercato esprime con i rendimenti e i prezzi.

Il mercato dice che l`Euro cosi` come lo conosciamo oggi non esistera` piu`...
il mercato non sa chiaramente se si tornera` alle valute nazionali o se si formeranno due valute per i paesi a due velocita`, ne se l`euro esitera` tale e quale e solo la Germania tornera` al Marco, nessuno lo puo` sapere.

Di conseguenza il mercato prezza lo scenario peggiore, ovvero il ritorno alle valute nazionali. Per questo ha gia` incominciato a prezzare i bond nazionali in base al supposto valore della moneta dello stato rispetto al pseudo-marco tedesco.
Ecco perche` il bund quota 138, un oat 127, un btp 87...
Non e` altro il valore delle varie valute rispetto al marco tedesco nel caso in cui l`euro crollasse come progetto comunitario.
Sappiamo tutti che l`Italia non e` fallita nel 1992 in cui era suppergiu` nelle stesse condizioni odierne e che e` poco probabile possa fallire oggi, ma rispetto ad allora non ha la liberta` di una banca centrale che possa immettere liquidita` sufficiente per sopperire alla mancanza di compratori alle aste di titoli pubblici. Questo e solo questo motivo rende l`impossibile (il default) una possibilita` tangibile.

Rispondiamo adesso alla seconda domanda. Perche` i btpi legati all`inflazione rendono piu` di quelli "normali".
Semplicemente il mercato sta scontando uno scenario deflazionistico e recessivo per i prossimi anni. Chiaramente non avendo la BCE nessuna intenzione alle condizioni attuali di immettere liquidita` nel mercato (stampare denaro) e dato lo scenario recessivo a cui andiamo incontro sara` inevitabile una caduta dei prezzi. Ecco che quindi in realta` il rendimento dei btpi che e` oggi disallineato non lo sara` piu` non appena questo scenario si realizzasse.

Passiamo all`ultima domanda, perche` la crisi ha una velocita` di contagio impressionante.
E` notizia di oggi che la Spagna ha raggiunto uno spread attorno a 450, il Belgio 300, la Francia 190... sembra insomma che alla fine non si salvera` nessuno...
Il mercato infatti sta come detto prima incominciando a scontare il fallimento dell`Euro come valuta, se questo dovesse accadere e` chiaro che nessuno stato Europeo sarebbe apparentemente esente dal rischio di default, neanche la Francia e probabilmente neanche la Germania (ma questo e` un`altro discorso).

Insomma come sempre non esistono pasti gratis in borsa e chi crede di fare un`affare comprando un btpi piuttosto che un btp o chi pensa che l`Italia non potra` mai fare default e` che un rendimento del 7% e piu` all`anno sono una manna dal cielo potrebbe facilmente trovarsi nei guai e con forti perdite in conto capitale. Spero di aver chiarito almeno il perche` il mercato ha "prezzato" cosi` diversamente i vari titoli di stato europei.

Buona serata a tutti!

[ungiornoxcaso]

ipotesi giusta o sbagliata, comunque interessante
complimenti

[alex77]

Io invece credo che stiano tirando la corda attorno al collo a tutti proprio per costringerli a stampare...stampare e ancora stampare

però prima si deve speculare e non c'è Mari...o Monti che tengano

[Chesensoha]

Originalmente inviato da HighYield

Vi siete mai chiesti perche` un btp rende il 7,5%?
E perche` un btp indicizzato all`inflazione rende di piu` di un btp normale?
Vi siete chiesti perche` la crisi ha una velocita` di contagio impressionante?

Ve lo spiego io...

Non sono un profeta ne credo di avere ragione ma do un`interpretazione di quello che il mercato esprime con i rendimenti e i prezzi.

Il mercato dice che l`Euro cosi` come lo conosciamo oggi non esistera` piu`...
il mercato non sa chiaramente se si tornera` alle valute nazionali o se si formeranno due valute per i paesi a due velocita`, ne se l`euro esitera` tale e quale e solo la Germania tornera` al Marco, nessuno lo puo` sapere.

Di conseguenza il mercato prezza lo scenario peggiore, ovvero il ritorno alle valute nazionali. Per questo ha gia` incominciato a prezzare i bond nazionali in base al supposto valore della moneta dello stato rispetto al pseudo-marco tedesco.
Ecco perche` il bund quota 138, un oat 127, un btp 87...
Non e` altro il valore delle varie valute rispetto al marco tedesco nel caso in cui l`euro crollasse come progetto comunitario.
Sappiamo tutti che l`Italia non e` fallita nel 1992 in cui era suppergiu` nelle stesse condizioni odierne e che e` poco probabile possa fallire oggi, ma rispetto ad allora non ha la liberta` di una banca centrale che possa immettere liquidita` sufficiente per sopperire alla mancanza di compratori alle aste di titoli pubblici. Questo e solo questo motivo rende l`impossibile (il default) una possibilita` tangibile.

Rispondiamo adesso alla seconda domanda. Perche` i btpi legati all`inflazione rendono piu` di quelli "normali".
Semplicemente il mercato sta scontando uno scenario deflazionistico e recessivo per i prossimi anni. Chiaramente non avendo la BCE nessuna intenzione alle condizioni attuali di immettere liquidita` nel mercato (stampare denaro) e dato lo scenario recessivo a cui andiamo incontro sara` inevitabile una caduta dei prezzi. Ecco che quindi in realta` il rendimento dei btpi che e` oggi disallineato non lo sara` piu` non appena questo scenario si realizzasse.

Passiamo all`ultima domanda, perche` la crisi ha una velocita` di contagio impressionante.
E` notizia di oggi che la Spagna ha raggiunto uno spread attorno a 450, il Belgio 300, la Francia 190... sembra insomma che alla fine non si salvera` nessuno...
Il mercato infatti sta come detto prima incominciando a scontare il fallimento dell`Euro come valuta, se questo dovesse accadere e` chiaro che nessuno stato Europeo sarebbe apparentemente esente dal rischio di default, neanche la Francia e probabilmente neanche la Germania (ma questo e` un`altro discorso).

Insomma come sempre non esistono pasti gratis in borsa e chi crede di fare un`affare comprando un btpi piuttosto che un btp o chi pensa che l`Italia non potra` mai fare default e` che un rendimento del 7% e piu` all`anno sono una manna dal cielo potrebbe facilmente trovarsi nei guai e con forti perdite in conto capitale. Spero di aver chiarito almeno il perche` il mercato ha "prezzato" cosi` diversamente i vari titoli di stato europei.

Buona serata a tutti!

la penso come te.

operativamente come ti stai muovendo?
thanks
chesenso

[steveadc]

Originalmente inviato da alex77

Io invece credo che stiano tirando la corda attorno al collo a tutti proprio per costringerli a stampare...stampare e ancora stampare

però prima si deve speculare e non c'è Mari...o Monti che tengano

anche io credo k vogliano inflaziionare l €..e stampiamogli sta carta..

[testazza75]

Originalmente inviato da HighYield

Vi siete mai chiesti perche` un btp rende il 7,5%?
E perche` un btp indicizzato all`inflazione rende di piu` di un btp normale?
Vi siete chiesti perche` la crisi ha una velocita` di contagio impressionante?

Ve lo spiego io...

Non sono un profeta ne credo di avere ragione ma do un`interpretazione di quello che il mercato esprime con i rendimenti e i prezzi.

Il mercato dice che l`Euro cosi` come lo conosciamo oggi non esistera` piu`...
il mercato non sa chiaramente se si tornera` alle valute nazionali o se si formeranno due valute per i paesi a due velocita`, ne se l`euro esitera` tale e quale e solo la Germania tornera` al Marco, nessuno lo puo` sapere.

Di conseguenza il mercato prezza lo scenario peggiore, ovvero il ritorno alle valute nazionali. Per questo ha gia` incominciato a prezzare i bond nazionali in base al supposto valore della moneta dello stato rispetto al pseudo-marco tedesco.
Ecco perche` il bund quota 138, un oat 127, un btp 87...
Non e` altro il valore delle varie valute rispetto al marco tedesco nel caso in cui l`euro crollasse come progetto comunitario.
Sappiamo tutti che l`Italia non e` fallita nel 1992 in cui era suppergiu` nelle stesse condizioni odierne e che e` poco probabile possa fallire oggi, ma rispetto ad allora non ha la liberta` di una banca centrale che possa immettere liquidita` sufficiente per sopperire alla mancanza di compratori alle aste di titoli pubblici. Questo e solo questo motivo rende l`impossibile (il default) una possibilita` tangibile.

Rispondiamo adesso alla seconda domanda. Perche` i btpi legati all`inflazione rendono piu` di quelli "normali".
Semplicemente il mercato sta scontando uno scenario deflazionistico e recessivo per i prossimi anni. Chiaramente non avendo la BCE nessuna intenzione alle condizioni attuali di immettere liquidita` nel mercato (stampare denaro) e dato lo scenario recessivo a cui andiamo incontro sara` inevitabile una caduta dei prezzi. Ecco che quindi in realta` il rendimento dei btpi che e` oggi disallineato non lo sara` piu` non appena questo scenario si realizzasse.

Passiamo all`ultima domanda, perche` la crisi ha una velocita` di contagio impressionante.
E` notizia di oggi che la Spagna ha raggiunto uno spread attorno a 450, il Belgio 300, la Francia 190... sembra insomma che alla fine non si salvera` nessuno...
Il mercato infatti sta come detto prima incominciando a scontare il fallimento dell`Euro come valuta, se questo dovesse accadere e` chiaro che nessuno stato Europeo sarebbe apparentemente esente dal rischio di default, neanche la Francia e probabilmente neanche la Germania (ma questo e` un`altro discorso).

Insomma come sempre non esistono pasti gratis in borsa e chi crede di fare un`affare comprando un btpi piuttosto che un btp o chi pensa che l`Italia non potra` mai fare default e` che un rendimento del 7% e piu` all`anno sono una manna dal cielo potrebbe facilmente trovarsi nei guai e con forti perdite in conto capitale. Spero di aver chiarito almeno il perche` il mercato ha "prezzato" cosi` diversamente i vari titoli di stato europei.

Buona serata a tutti!

Ma il problema è che anche se non si hanno tds in portafoglio ma si vive in un paese in default le perdite in conto capitale si hanno IN OGNI CASO, quindi tantovale prendere tds al 7%.
Oppure si vende casa e ci si trasferisce in un paese più sicuro, potendolo fare, io non posso.

[Il neofita]

ragionamento condivisibile
eviterei però le sentenze

[yoris]

Originalmente inviato da HighYield

Vi siete mai chiesti perche` un btp rende il 7,5%?
E perche` un btp indicizzato all`inflazione rende di piu` di un btp normale?
Vi siete chiesti perche` la crisi ha una velocita` di contagio impressionante?

Ve lo spiego io...

Non sono un profeta ne credo di avere ragione ma do un`interpretazione di quello che il mercato esprime con i rendimenti e i prezzi.

Il mercato dice che l`Euro cosi` come lo conosciamo oggi non esistera` piu`...
il mercato non sa chiaramente se si tornera` alle valute nazionali o se si formeranno due valute per i paesi a due velocita`, ne se l`euro esitera` tale e quale e solo la Germania tornera` al Marco, nessuno lo puo` sapere.

Di conseguenza il mercato prezza lo scenario peggiore, ovvero il ritorno alle valute nazionali. Per questo ha gia` incominciato a prezzare i bond nazionali in base al supposto valore della moneta dello stato rispetto al pseudo-marco tedesco.
Ecco perche` il bund quota 138, un oat 127, un btp 87...
Non e` altro il valore delle varie valute rispetto al marco tedesco nel caso in cui l`euro crollasse come progetto comunitario.
Sappiamo tutti che l`Italia non e` fallita nel 1992 in cui era suppergiu` nelle stesse condizioni odierne e che e` poco probabile possa fallire oggi, ma rispetto ad allora non ha la liberta` di una banca centrale che possa immettere liquidita` sufficiente per sopperire alla mancanza di compratori alle aste di titoli pubblici. Questo e solo questo motivo rende l`impossibile (il default) una possibilita` tangibile.

Rispondiamo adesso alla seconda domanda. Perche` i btpi legati all`inflazione rendono piu` di quelli "normali".
Semplicemente il mercato sta scontando uno scenario deflazionistico e recessivo per i prossimi anni. Chiaramente non avendo la BCE nessuna intenzione alle condizioni attuali di immettere liquidita` nel mercato (stampare denaro) e dato lo scenario recessivo a cui andiamo incontro sara` inevitabile una caduta dei prezzi. Ecco che quindi in realta` il rendimento dei btpi che e` oggi disallineato non lo sara` piu` non appena questo scenario si realizzasse.

Passiamo all`ultima domanda, perche` la crisi ha una velocita` di contagio impressionante.
E` notizia di oggi che la Spagna ha raggiunto uno spread attorno a 450, il Belgio 300, la Francia 190... sembra insomma che alla fine non si salvera` nessuno...
Il mercato infatti sta come detto prima incominciando a scontare il fallimento dell`Euro come valuta, se questo dovesse accadere e` chiaro che nessuno stato Europeo sarebbe apparentemente esente dal rischio di default, neanche la Francia e probabilmente neanche la Germania (ma questo e` un`altro discorso).

Insomma come sempre non esistono pasti gratis in borsa e chi crede di fare un`affare comprando un btpi piuttosto che un btp o chi pensa che l`Italia non potra` mai fare default e` che un rendimento del 7% e piu` all`anno sono una manna dal cielo potrebbe facilmente trovarsi nei guai e con forti perdite in conto capitale. Spero di aver chiarito almeno il perche` il mercato ha "prezzato" cosi` diversamente i vari titoli di stato europei.

tutto giusto ma il mercato sbava sempre un po' in ottimismo o in pessimismo

adesso prezza la fine dell'euro ? si, perchè la germania rimane ferma sulle sue posizioni in termini di politica monetria mentre il mercato vuole una bce come la fed

alla fine la questione è politica - la germania valuterà i pro e i contro dell'affossare l'esperienza euro ma la merkel ha gia capito che i contro sono enormemente di più

può essere che prima di dare il via a una politica inflazionistica ( moderata certo ) i tedeschi vogliano vedere nero su bianco le aggressive riforme ai welfare dei paesi dell'europa meridionale

tutto sommato mi sembra ne abbiano il diritto

[andromeda78]

Originalmente inviato da HighYield

Vi siete mai chiesti perche` un btp rende il 7,5%?
E perche` un btp indicizzato all`inflazione rende di piu` di un btp normale?
Vi siete chiesti perche` la crisi ha una velocita` di contagio impressionante?

Ve lo spiego io...

Non sono un profeta ne credo di avere ragione ma do un`interpretazione di quello che il mercato esprime con i rendimenti e i prezzi.

Il mercato dice che l`Euro cosi` come lo conosciamo oggi non esistera` piu`...
il mercato non sa chiaramente se si tornera` alle valute nazionali o se si formeranno due valute per i paesi a due velocita`, ne se l`euro esitera` tale e quale e solo la Germania tornera` al Marco, nessuno lo puo` sapere.

Di conseguenza il mercato prezza lo scenario peggiore, ovvero il ritorno alle valute nazionali. Per questo ha gia` incominciato a prezzare i bond nazionali in base al supposto valore della moneta dello stato rispetto al pseudo-marco tedesco.
Ecco perche` il bund quota 138, un oat 127, un btp 87...
Non e` altro il valore delle varie valute rispetto al marco tedesco nel caso in cui l`euro crollasse come progetto comunitario.
Sappiamo tutti che l`Italia non e` fallita nel 1992 in cui era suppergiu` nelle stesse condizioni odierne e che e` poco probabile possa fallire oggi, ma rispetto ad allora non ha la liberta` di una banca centrale che possa immettere liquidita` sufficiente per sopperire alla mancanza di compratori alle aste di titoli pubblici. Questo e solo questo motivo rende l`impossibile (il default) una possibilita` tangibile.

Rispondiamo adesso alla seconda domanda. Perche` i btpi legati all`inflazione rendono piu` di quelli "normali".
Semplicemente il mercato sta scontando uno scenario deflazionistico e recessivo per i prossimi anni. Chiaramente non avendo la BCE nessuna intenzione alle condizioni attuali di immettere liquidita` nel mercato (stampare denaro) e dato lo scenario recessivo a cui andiamo incontro sara` inevitabile una caduta dei prezzi. Ecco che quindi in realta` il rendimento dei btpi che e` oggi disallineato non lo sara` piu` non appena questo scenario si realizzasse.

Passiamo all`ultima domanda, perche` la crisi ha una velocita` di contagio impressionante.
E` notizia di oggi che la Spagna ha raggiunto uno spread attorno a 450, il Belgio 300, la Francia 190... sembra insomma che alla fine non si salvera` nessuno...
Il mercato infatti sta come detto prima incominciando a scontare il fallimento dell`Euro come valuta, se questo dovesse accadere e` chiaro che nessuno stato Europeo sarebbe apparentemente esente dal rischio di default, neanche la Francia e probabilmente neanche la Germania (ma questo e` un`altro discorso).

Insomma come sempre non esistono pasti gratis in borsa e chi crede di fare un`affare comprando un btpi piuttosto che un btp o chi pensa che l`Italia non potra` mai fare default e` che un rendimento del 7% e piu` all`anno sono una manna dal cielo potrebbe facilmente trovarsi nei guai e con forti perdite in conto capitale. Spero di aver chiarito almeno il perche` il mercato ha "prezzato" cosi` diversamente i vari titoli di stato europei.

Buona serata a tutti!

[will]

Originalmente inviato da yoris

tutto giusto ma il mercato sbava sempre un po' in ottimismo o in pessimismo

adesso prezza la fine dell'euro ? si, perchè la germania rimane ferma sulle sue posizioni in termini di politica monetria mentre il mercato vuole una bce come la fed

alla fine la questione è politica - la germania valuterà i pro e i contro dell'affossare l'esperienza euro ma la merkel ha gia capito che i contro sono enormemente di più

può essere che prima di dare il via a una politica inflazionistica ( moderata certo ) i tedeschi vogliano vedere nero su bianco le aggressive riforme ai welfare dei paesi dell'europa meridionale

tutto sommato mi sembra ne abbiano il diritto

La causa del problema è la Germania che al momento sembra guadagnare molto dalla situazione, riuscendo a finanziarsi a tassi irrisori, ma non l'hanno capito che alla fine pagheranno anche loro.
Siamo così c.o.g.l.i.o.n.i che siamo fra le uniche potenze mondiali a non avere una banca centrale che può occuparsi del problema debito, tutto a causa della Germania.
Come fa il Giappone con il 200% di debito sul Pil a finanziarsi a 10 anni a meno dell'1%?
Semplice, il suo debito lo compra la sua banca centrale.
Lo stesso gli americani.
Soluzione:
Fuori la Germania dall'Euro e QE della BCE, titoli di stato all'1% per tutti.
La Germania implode grazie al marco forte e il resto dell'Europa tira a campare, come USA e Giappone.