Ipotesi default italia, uno che ha 100k di bund

[Card Marcincus]

depositati su fineco
Cosa rischia?

thx

[testazza75]

Originalmente inviato da Card Marcincus

depositati su fineco
Cosa rischia?

thx

Nell'ordine di gravità:
1. Niente se non fallisce Unicredit e non bloccano i depositi titoli in Italia (come successe in Argentina) - Lo escludo
2. Fallisce anche Unicredit ti bloccano il conto deposito finchè qualcuno determina che i titoli sono in tuo possesso (non disponi dei titoli per qualche tempo (mese anno?) - più probabile visto che unicredit non riuscirebbe più a finanziarsi e ha in pancia Milialrdi di tds - guerra civile in Italia
3. L'Italia è cacciata dall'euro non si sa cosa succede ai tuoi beni bund inclusi se vengono convertiti in lire
4. Anche la germania viene contagiata come il resto del mondo perciò fallisce anche essa, fine del mondo come lo conosciamo e ritorno al baratto.

A te la scelta io preferisco non esprimermi.

[dachi]

purtroppo nessuno puo' essere in grado di darti una risposta, il default di un debito delle dimensioni italiane non e' storicamente materiale di studio si possono fare delle supposizioni che hanno laa stessa attendibilita' di un sondaggio dove si chiede se gli americani andranno su marte entro il 2030 o entro il 2040

[FreeGan]

Originalmente inviato da testazza75

Nell'ordine di gravità:
1. Niente se non fallisce Unicredit e non bloccano i depositi titoli in Italia (come successe in Argentina) - Lo escludo
2. Fallisce anche Unicredit ti bloccano il conto deposito finchè qualcuno determina che i titoli sono in tuo possesso (non disponi dei titoli per qualche tempo (mese anno?) - più probabile visto che unicredit non riuscirebbe più a finanziarsi e ha in pancia Milialrdi di tds - guerra civile in Italia
3. L'Italia è cacciata dall'euro non si sa cosa succede ai tuoi beni bund inclusi se vengono convertiti in lire
4. Anche la germania viene contagiata come il resto del mondo perciò fallisce anche essa, fine del mondo come lo conosciamo e ritorno al baratto.

A te la scelta io preferisco non esprimermi.

Ottime considerazioni.
Ragioniamoci.

1. Niente se non fallisce Unicredit e non bloccano i depositi titoli in Italia (come successe in Argentina) - Lo escludo
---
Anche se fallisce i titoli nel dossier nn sono suoi, fa la banca depositaria.
Giusto?

2. Fallisce anche Unicredit ti bloccano il conto deposito finchè qualcuno determina che i titoli sono in tuo possesso (non disponi dei titoli per qualche tempo (mese anno?) - più probabile visto che unicredit non riuscirebbe più a finanziarsi e ha in pancia Milialrdi di tds - guerra civile in Italia
---
Il conto invece è proprio loro. E i soldi che ci metti dentro.

3. L'Italia è cacciata dall'euro non si sa cosa succede ai tuoi beni bund inclusi se vengono convertiti in lire
-----
Come è possibile? Se sono investiti diventano valuta straniera.
Non sono vendibili. Casomai convertono le cedole e il titolo quando scadrà.
Casomai mettono una tassa x detenzione titoli esteri.
Concordi?

4. Anche la germania viene contagiata come il resto del mondo perciò fallisce anche essa, fine del mondo come lo conosciamo e ritorno al baratto.
-------
Si. Effetto domino e questione di tempo.
Consideriamo però che se faranno haircut saranno diversi
x ogni Stato. Percio il bund potrebbe subire il male minore?
Che mi dici?

Grazie.

[dachi]

il bund paghera' sempre, e' proprio questo il problema la germania non verra' mai attaccata, sarebbe un battaglia persa e chi ci prova perde un sacco di soldi, il giorno che ai tedeschi sale il tasso di finanziamenti questi toglieranno i siggilli alle cartucce delle stampanti e via con la carta. Chi proverebbe a fare una guerra sapendo con certezza di perderla? con questo si intende che la germania non sara' mai attaccata e che quindi non si stampera' mai, ma riflettendoci bene se venissero attaccati pesantemente anche i francesi, forse la germania non avrebbe piu' la forza di tenere bloccata la stampa. Si signori io penso che la battaglia finale si svolgera' in francia, saranno loro l' ago della bilancia

[testazza75]

Stiamo sempre ragionando per assurdo

Originalmente inviato da FreeGan

Ottime considerazioni.
Ragioniamoci.

1. Niente se non fallisce Unicredit e non bloccano i depositi titoli in Italia (come successe in Argentina) - Lo escludo
---
Anche se fallisce i titoli nel dossier nn sono suoi, fa la banca depositaria.
Giusto? Giusto l'unico problema se fallisce è che non puoi operare sui tuoi titoli per un periodo più o meno lungo

2. Fallisce anche Unicredit ti bloccano il conto deposito finchè qualcuno determina che i titoli sono in tuo possesso (non disponi dei titoli per qualche tempo (mese anno?) - più probabile visto che unicredit non riuscirebbe più a finanziarsi e ha in pancia Milialrdi di tds - guerra civile in Italia
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Il conto invece è proprio loro. E i soldi che ci metti dentro. Il conto corrente in teoria è tutelato dal fondo interbancario e dallo stato fino a una certa cifra, chiaro che ne uno ne l'altro in caso di fallimento di una banca come Unicredit ti restituiscono i soldi

3. L'Italia è cacciata dall'euro non si sa cosa succede ai tuoi beni bund inclusi se vengono convertiti in lire
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Come è possibile? Se sono investiti diventano valuta straniera.
Non sono vendibili. Casomai convertono le cedole e il titolo quando scadrà.
Casomai mettono una tassa x detenzione titoli esteri.
Concordi? Siamo nel campo dell'ignoto perchè non è mai successo che uno stato sia uscito dall'euro, ne è previsto si possa fare, è possibile qualunque cosa probabilmente succede quello che hai scritto o magari è possibile vendere i titoli in euro ma immediatamente i ricavi vengono convertiti in lire...

4. Anche la germania viene contagiata come il resto del mondo perciò fallisce anche essa, fine del mondo come lo conosciamo e ritorno al baratto.
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Si. Effetto domino e questione di tempo.
Consideriamo però che se faranno haircut saranno diversi
x ogni Stato. Percio il bund potrebbe subire il male minore?
Che mi dici?

Può essere, non credo che la Germania rimanga immune...Il problema non è più a questo punto il rimborso del bund, ma l'enorme credit crunch che si genera non cisarebbero più finanziamenti non si pagano più stipendi e pensioni e non si può più comprare nulla, la fine del mondo insomma...

Grazie.

[aaaa47]

Originalmente inviato da Card Marcincus

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Cosa rischia?

thx

la guerra civile

[Future trader]

Originalmente inviato da dachi

il bund paghera' sempre, e' proprio questo il problema la germania non verra' mai attaccata, sarebbe un battaglia persa e chi ci prova perde un sacco di soldi, il giorno che ai tedeschi sale il tasso di finanziamenti questi toglieranno i siggilli alle cartucce delle stampanti e via con la carta. Chi proverebbe a fare una guerra sapendo con certezza di perderla? con questo si intende che la germania non sara' mai attaccata e che quindi non si stampera' mai, ma riflettendoci bene se venissero attaccati pesantemente anche i francesi, forse la germania non avrebbe piu' la forza di tenere bloccata la stampa. Si signori io penso che la battaglia finale si svolgera' in francia, saranno loro l' ago della bilancia

chiunque può essere attaccato, anche la germania....

però i titoli bund rimarranno in euro, o saranno convertiti in marchi, pertanto, anche in caso di estremamente improbabile haircut tedesco, il bund rappresenta sempre un ancora di salvezza rispetto alle lire.......

lo scenario peggiore però sarebbe italia in haircut come la grecia e bund che crolla, pur rimanendo l' euro...

per cui occhio..

[karl1]

Originalmente inviato da Card Marcincus

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Cosa rischia?

thx

Se c'è default dell' Italia ovviamente non rischia nulla; il rischio c'è se le cose vanno meglio; anche il bund può scendere e il possessore rischia o un incastro a reddito infimo o un loss se rivende



Dipende tutto dal prezzo di carico

[fabriziof]

ma se fallisce unicredit non è detto che fallisca fineco comunque