4 chiacchiere con i tifosi del default prossimo venturo....

[ellraiser]

vedendo l'inversione della curva dei tassi , il tracollo dei prezzi temo che la ristrutturazione del debito sia ormai l'unica chance.......
e molti qua dentro ( penso a sentenza e traderone) la vedono come la grande occasione per la rinascita di una anzione " normale", magari dopo anni di tribolazioni..
oggi sono andato a rivedere un pò i grandi default degli ultimi 15 anni, argentina , russia, e anche islanda.
argentina. default dichiarato su poco più di cento miliardi di dollari. economia disintegrata e popolo sul alstrico. ripresa possibile grazie alla vicinanza della locomotiva brasile, grazie alle esportazioni di materie prime ( soprattutto alimentari ) verso la cina. e comunque tuttora l'argentina ha gravi problemi di stabilità monetaria tanto che si riparla di bancarotta.

1998 russia: default su 100 miliardi( qui non ho trovato dati certi , le cifre indicative erano queste..) ripresa grazie agli smisurati giacimenti in siberia..

isalnda: default non avvenuto sul debito sovrano 8 tuttora al 90%) del pil am sul debito di due banche.
l'economia non si è ancora ripresa e il tasso di disoccupazione è sette volte quello predefault.....

default italia? haircut del 30 ( traderone, l'80 scordatelo...) . 630 miliardi. implosione del sistema bancario e del sistema industriale tutto. tracollo bancario europeo. default a cascata. nessuna locomotiva stile brasile vicino, nessuna materia prima.........

unica possibilità di uscita? quella delle altre grandi crisi: una guerra mondiale... e le tensioni fra israele e iran già ci sono........


insomma, sicuri che il default italia sia questo grande sogno che meriti di stappare una bottiglia?

[ellraiser]

futures btp in calo...

[Katiuscia77]

la prospettiva di finire nelle mani dello FMI & BCE S.n.c. non è sicuramente molto esaltante...
tuttavia, visti i precedenti e la storia del ns paese, temo che un default di rilancio (come auspicato da tr@der1 e sentenza) sia un'utopia

impressione personalissima, come se fossimo al bar, naturalmente

[frimo884]

Originalmente inviato da ellraiser

vedendo l'inversione della curva dei tassi , il tracollo dei prezzi temo che la ristrutturazione del debito sia ormai l'unica chance.......
e molti qua dentro ( penso a sentenza e traderone) la vedono come la grande occasione per la rinascita di una anzione " normale", magari dopo anni di tribolazioni..
oggi sono andato a rivedere un pò i grandi default degli ultimi 15 anni, argentina , russia, e anche islanda.
argentina. default dichiarato su poco più di cento miliardi di dollari. economia disintegrata e popolo sul alstrico. ripresa possibile grazie alla vicinanza della locomotiva brasile, grazie alle esportazioni di materie prime ( soprattutto alimentari ) verso la cina. e comunque tuttora l'argentina ha gravi problemi di stabilità monetaria tanto che si riparla di bancarotta.

1998 russia: default su 100 miliardi( qui non ho trovato dati certi , le cifre indicative erano queste..) ripresa grazie agli smisurati giacimenti in siberia..

isalnda: default non avvenuto sul debito sovrano 8 tuttora al 90%) del pil am sul debito di due banche.
l'economia non si è ancora ripresa e il tasso di disoccupazione è sette volte quello predefault.....

default italia? haircut del 30 ( traderone, l'80 scordatelo...) . 630 miliardi. implosione del sistema bancario e del sistema industriale tutto. tracollo bancario europeo. default a cascata. nessuna locomotiva stile brasile vicino, nessuna materia prima.........

unica possibilità di uscita? quella delle altre grandi crisi: una guerra mondiale... e le tensioni fra israele e iran già ci sono........


insomma, sicuri che il default italia sia questo grande sogno che meriti di stappare una bottiglia?

sicuramente non conviene a nessuno, finiranno x bruciarsi sti stronzzi

[Babbeus]

Originalmente inviato da ellraiser

argentina. default dichiarato su poco più di cento miliardi di dollari. economia disintegrata e popolo sul alstrico. ripresa possibile grazie alla vicinanza della locomotiva brasile, grazie alle esportazioni di materie prime ( soprattutto alimentari ) verso la cina. e comunque tuttora l'argentina ha gravi problemi di stabilità monetaria tanto che si riparla di bancarotta.

1998 russia: default su 100 miliardi( qui non ho trovato dati certi , le cifre indicative erano queste..) ripresa grazie agli smisurati giacimenti in siberia..

isalnda: default non avvenuto sul debito sovrano 8 tuttora al 90%) del pil am sul debito di due banche.
l'economia non si è ancora ripresa e il tasso di disoccupazione è sette volte quello predefault.....

default italia? haircut del 30 ( traderone, l'80 scordatelo...) . 630 miliardi. implosione del sistema bancario e del sistema industriale tutto. tracollo bancario europeo. default a cascata. nessuna locomotiva stile brasile vicino, nessuna materia prima.........

Perchè dai peso al debito assoluto anzichè al suo rapporto con la popolazione o con il PIL medio?

[ellraiser]

Originalmente inviato da Katiuscia77

la prospettiva di finire nelle mani dello FMI & BCE S.n.c. non è sicuramente molto esaltante...
tuttavia, visti i precedenti e la storia del ns paese, temo che un default di rilancio (come auspicato da tr@der1 e sentenza) sia un'utopia

impressione personalissima, come se fossimo al bar, naturalmente

finire nelle mani del fmi è devastante. le crisi asiatiche di metà anni novantalo dimostrano. i 500 morti di bankok nelle rivolte contro l'fmi lo dimostrano... oltre a ciò l'fmi in un paese del g7 fa impressione di per se. mi chiedo se non ci sia altra strada per uscirne..
per anni si sono accumulate storture nel sistema ed ora si vorrebbe risolvere in un anno. la cura da cavallo non funziona la grecia ne è la prova.... a metà anni novanta mi pare la birmania rifiutò le cure dell'fmi nelle crisi del far east. ne sucì meglio degli altri. l'islanda ha declinato le cure dell'fmi... la sua società è in piedi.....
di sicuro ild efault di rilancio è una cosa a dir poco comica...

[ellraiser]

Originalmente inviato da Babbeus

Perchè dai peso al debito assoluto anzichè al suo rapporto con la popolazione o con il PIL medio?

perchè nel sistema finanziario generale i 600 miliardi impatteranno ocme una bomba nucleare... e sulal popolazione italian idem. è vero, i 100 miliardi russi andrebbero rapportati ai 100 milioni di russi dell'epoca... i cento miliarid agìrgenitni con i 40 milioni di popolazione... i nostri sessanta milioni di abitanti dovrebbero reggere un impatto molto superiore...... vista in rapporto alla popolazione l'incubo aumenta... cerco i relativi pil...

[Babbeus]

Originalmente inviato da ellraiser

insomma, sicuri che il default italia sia questo grande sogno che meriti di stappare una bottiglia?

Il punto è: lo scenario post default quanto differisce dallo scenario lacrime e sangue stile Grecia nell'entità del massacro sociale e nella durata? E che probabilità c'è che la ricetta "lacrime e sangue" possa evitare effettivamente il default?

[be_on_edge]

La realtà è che il Berluska se ne andrà con la coda tra le gambe, lui e la sua ampia maggioranza. Rischiamo il default ed in pratica quali sono state le contromisure: ZERO o quasi.
Qui si pensa di guarire un tumore con l'acqua distillata.

[ellraiser]

Originalmente inviato da Babbeus

Il punto è: lo scenario post default quanto differisce dallo scenario lacrime e sangue stile Grecia nell'entità del massacro sociale e nella durata? E che probabilità c'è che la ricetta "lacrime e sangue" possa evitare effettivamente il default?

il punto è : che impatto ha nella vita di tutti un default che in grecia ancora non cè stato e soprattutto che durata può avere il tentativo di ripresa da un incubo come un default di dimensioni colossali , mai viste prima?
non trovo i dati sui pil ma in quello dovremmo essere favoriti rispetto ai grandi default...