Ho un grosso dubbio, aiutatemi!

[lorenzoromani]

Buongiorno a tutti.
Questo forum è fantastico, ci vengo spesso e ora mi trovo a dover aprire una discussione per avere una risposta. Spero di non duplicare altre discussioni già aperte, ma non sono riuscito a trovare nulla in proposito.

Dunque, il punto è questo:

si legge in continuazione delle variazioni degli spread tra btp e bund tedeschi.
si legge in continuazione degli interventi della bce sul secondario, che fa abbassare prezzi dei titoli e riduce gl spread.
si legge in continuazione dei successi/fallimenti del governo nel pubblicizzare piani di risanamento che determinano sul mercato secondario il movimento degli spread tra i nostri btp e i cugini tedeschi.

Quello che non capisco è come, una volta emessi, i rendimenti del BTP possano variare sul mercato secondario, dal momento che i titoli sono a tasso fisso.

Quando compro un btp direttamente in asta, lo stato si impegna a pagarmi una cedola. Mettiamo che sia del 5%.
Mettiamo che il prezzo del titolo all'emissione sia pari a 95. Vuol dire che su 95 mila euro ogni anno mi arriveranno due cedole del 2,5% ciascuna, e alla scadenza lo Stato mi ripagherà 100 con un guadagno di 5 mila, oltre alle cedole annuali già pagate. Questo sempre che lo stato non vada in default prima .

Fin qui ci sono.
Ma sul mercato secondario come funziona? Mettiamo che la BCE vuole farci un altro favore e acquista quel titolo. Il prezzo dello stesso quindi aumenta, diciamo a 97.
Questo come si riflette sulle casse dello Stato? e della Banca che ha comprato il btp?
Ma per quanto riguarda la cedola, come fa quest'ultima a variare sul mercato secondario? Mettiamo che il rendimento, dopo l'acquisto della BCE, cali dal 5% al 3%. Questo significa che quel titolo attualmente vincolerebbe lo Stato che l'ha emesso a pagare meno flusso cedolare, annualmente, d'ora in poi (salvo successive fluttuazioni)?
Se invece lo spread con il bund aumenta (mettiamo che il rendimento vada al 6%), e il prezzo diminuisca, chi paga quell'1% in più di flusso cedolare annuale?

mi sembra un controsenso che i btp vengano chiamati titoli a tasso fisso, dal momento che in realtà lo spread varia non appena la bce fa acquisti sul secondario.

Spero di non aver fatto domande stupide, offro una birra al primo che riuscirà a convincermi

[liviopocoyo]

dunque

è logico che per l'emittente la cifra da sborsare per gli interessi di un 5% a tasso fisso è sempre un 5%

ma, ma, ma, purtroppo c'e' sempre un MA

il fatto che quel titolo scambi molto al di sotto della pari significa che l'emittente non appena dovrà emettere ancora (e purtroppo l'Italia lo fa settimanalmente oramai) dovrà alzare i tassi oppure rischierà di vedere l'asta semi-deserta

[balcarlo]

Originalmente inviato da lorenzoromani

Buongiorno a tutti.
Questo forum è fantastico, ci vengo spesso e ora mi trovo a dover aprire una discussione per avere una risposta. Spero di non duplicare altre discussioni già aperte, ma non sono riuscito a trovare nulla in proposito.

Dunque, il punto è questo:

si legge in continuazione delle variazioni degli spread tra btp e bund tedeschi.
si legge in continuazione degli interventi della bce sul secondario, che fa abbassare prezzi dei titoli e riduce gl spread.
si legge in continuazione dei successi/fallimenti del governo nel pubblicizzare piani di risanamento che determinano sul mercato secondario il movimento degli spread tra i nostri btp e i cugini tedeschi.

Quello che non capisco è come, una volta emessi, i rendimenti del BTP possano variare sul mercato secondario, dal momento che i titoli sono a tasso fisso.

Quando compro un btp direttamente in asta, lo stato si impegna a pagarmi una cedola. Mettiamo che sia del 5%.
Mettiamo che il prezzo del titolo all'emissione sia pari a 95. Vuol dire che su 95 mila euro ogni anno mi arriveranno due cedole del 2,5% ciascuna, e alla scadenza lo Stato mi ripagherà 100 con un guadagno di 5 mila, oltre alle cedole annuali già pagate. Questo sempre che lo stato non vada in default prima .

Fin qui ci sono.
Ma sul mercato secondario come funziona? Mettiamo che la BCE vuole farci un altro favore e acquista quel titolo. Il prezzo dello stesso quindi aumenta, diciamo a 97.
Questo come si riflette sulle casse dello Stato? e della Banca che ha comprato il btp?
Ma per quanto riguarda la cedola, come fa quest'ultima a variare sul mercato secondario? Mettiamo che il rendimento, dopo l'acquisto della BCE, cali dal 5% al 3%. Questo significa che quel titolo attualmente vincolerebbe lo Stato che l'ha emesso a pagare meno flusso cedolare, annualmente, d'ora in poi (salvo successive fluttuazioni)?
Se invece lo spread con il bund aumenta (mettiamo che il rendimento vada al 6%), e il prezzo diminuisca, chi paga quell'1% in più di flusso cedolare annuale?

mi sembra un controsenso che i btp vengano chiamati titoli a tasso fisso, dal momento che in realtà lo spread varia non appena la bce fa acquisti sul secondario.

Spero di non aver fatto domande stupide, offro una birra al primo che riuscirà a convincermi

Ciao e grazie per aver scritto.......credo che tu stia facendo un po' di confusione fra spread e cedole dei BTP.........lo spread è il differenziale fra il rendimento dei ns. BTP decennali e gli omologhi titoli tedeschi......

Quando acquisti in asta o sul mercato un BTP, mettiamo a 95 come hai ipotizzato al tasso del 5%.......investendo 100.000 euro di nominale, spendi 95.000 euro hai degli interessi fissi fino a scadenza del 5%, pagati semestralmente su 100.000 euro e non su 95.000.....il tasso inoltre non varia in base allo spread ma rimane fisso fino a scadenza......casomai in base allo spread varia il prezzo del titolo, sempre se lo devi rivendere prima della scadenza........spero di essere stato chiaro....

[Spencer19]

Originalmente inviato da lorenzoromani

Buongiorno a tutti.
Questo forum è fantastico, ci vengo spesso e ora mi trovo a dover aprire una discussione per avere una risposta. Spero di non duplicare altre discussioni già aperte, ma non sono riuscito a trovare nulla in proposito.

Dunque, il punto è questo:

si legge in continuazione delle variazioni degli spread tra btp e bund tedeschi.
si legge in continuazione degli interventi della bce sul secondario, che fa abbassare prezzi dei titoli e riduce gl spread.
si legge in continuazione dei successi/fallimenti del governo nel pubblicizzare piani di risanamento che determinano sul mercato secondario il movimento degli spread tra i nostri btp e i cugini tedeschi.

Quello che non capisco è come, una volta emessi, i rendimenti del BTP possano variare sul mercato secondario, dal momento che i titoli sono a tasso fisso.

Quando compro un btp direttamente in asta, lo stato si impegna a pagarmi una cedola. Mettiamo che sia del 5%.
Mettiamo che il prezzo del titolo all'emissione sia pari a 95. Vuol dire che su 95 mila euro ogni anno mi arriveranno due cedole del 2,5% ciascuna, e alla scadenza lo Stato mi ripagherà 100 con un guadagno di 5 mila, oltre alle cedole annuali già pagate. Questo sempre che lo stato non vada in default prima .

Fin qui ci sono.
Ma sul mercato secondario come funziona? Mettiamo che la BCE vuole farci un altro favore e acquista quel titolo. Il prezzo dello stesso quindi aumenta, diciamo a 97.
Questo come si riflette sulle casse dello Stato? e della Banca che ha comprato il btp?
Ma per quanto riguarda la cedola, come fa quest'ultima a variare sul mercato secondario? Mettiamo che il rendimento, dopo l'acquisto della BCE, cali dal 5% al 3%. Questo significa che quel titolo attualmente vincolerebbe lo Stato che l'ha emesso a pagare meno flusso cedolare, annualmente, d'ora in poi (salvo successive fluttuazioni)?
Se invece lo spread con il bund aumenta (mettiamo che il rendimento vada al 6%), e il prezzo diminuisca, chi paga quell'1% in più di flusso cedolare annuale?

mi sembra un controsenso che i btp vengano chiamati titoli a tasso fisso, dal momento che in realtà lo spread varia non appena la bce fa acquisti sul secondario.

Spero di non aver fatto domande stupide, offro una birra al primo che riuscirà a convincermi

I btp a tasso fisso sono e rimangono a tasso fisso fino a scadenza, la cedola non può variare. E' il prezzo di mercato che varia continuamente e che determina il rendimento a scadenza, se il prezzo è sopra 100 il rendimento a scadenza sarà inferiore di quello dato dalla cedola, viceversa se sotto 100 il rendimento a scadenza sarà superiore di quello dato dall cedola. Quando lo stato deve emettere nuovi titoli deve adeguarsi ai rendimenti stabiliti dal mercato se vuole collocare.

[lorenzoromani]

quindi quando sui giornali leggo che lo spread dei rendimenti è andato, per dire, oltre i 400 punti base, si riferisce solo alle nuove emissioni e non ai titoli già circolanti sul mercato, giusto?
Quindi in sostanza quando la BCE ci compra i titoli alza il loro prezzo e come conseguenza all'asta successiva il rendimento delle cedole tende a non alzarsi?

[88sam]

Originalmente inviato da lorenzoromani

quindi quando sui giornali leggo che lo spread dei rendimenti è andato, per dire, oltre i 400 punti base, si riferisce solo alle nuove emissioni e non ai titoli già circolanti sul mercato, giusto?
Quindi in sostanza quando la BCE ci compra i titoli alza il loro prezzo e come conseguenza all'asta successiva il rendimento delle cedole tende a non alzarsi?

Per la parte in grassetto ... è esattamente il contrario.
Lo spread rappresenta la differenza di rendimento tra titoli con analoga durata residua già emessi (il ns. BTP ed il Bund) e quotati sui mercati.
La seconda parte è esatta, ma non è detto che sia necessariamente così ... non è una regola scientifica.

[rolis]

lo spread fra il nostro decennale e l'omologo tedesco non e' altro che la differenza in punti percentuali che l'italia deve pagare in piu rispetto alla germania per finanziarsi.

es: se lo spread e' 400 punti base vuole dire che noi paghiamo il 4% in piu della germania per avere lo stesso finanziamento dal mercato.

il btp che tu hai acquistato dara' sempre la stessa cedola fino alla naturale scadenza, variera' invece la quotazione giornaliera dello stesso perche' appunto influenzata dall'andamento dello spread.

[lorenzoromani]

ho capito finalmente a chi devo la birra??