Non solo Bond

[balcarlo]

Per un investotore che abbia una buona propensione al rischio ed un orizzonte temporale di medio termine, credo che oltre alle obbligazioni si potrebbe in questo momento di forte volatilità dei listini, approfittare dei prezzi scontatissimi ed abbinare i bonds a qualche altro strumento.........

Ecco un esempio di cosa intendo:

Importo da investire euro 10.000

scadenza circa 6 anni

acquistiamo oggi al prezzo di 72,30 10.000,00 euro nominali del BTP PRINCIPAL STRIP ZC 01.08.2017 EUR IT0003246250 spendendo quindi (escluse commissioni) euro 6.865,73 (7.230,00 - -364,27 per imposta sul disaggio),

con la differenza, puntando su un deciso recupero del ns. indice azionario principale, potremmo comperare una quantità di 19.700 dello scambiatissimo CW Sgftmib0,0001Slc28000A151217 al prezzo di 0,159 spendendo euro 3.132,30.........

Naturalmente l'investimento andrebbe continuamente monitorato, soprattutto per quanto concerne il CW................anzichè il CW si potrebbe anche optare per un etf magari a leva come ad esempio il Lyxor Etf Leveraged Ftse Mib FR0010446658.........

[balcarlo]

Originalmente inviato da balcarlo

Per un investotore che abbia una buona propensione al rischio ed un orizzonte temporale di medio termine, credo che oltre alle obbligazioni si potrebbe in questo momento di forte volatilità dei listini, approfittare dei prezzi scontatissimi ed abbinare i bonds a qualche altro strumento.........

Ecco un esempio di cosa intendo:

Importo da investire euro 10.000

scadenza circa 6 anni

acquistiamo oggi al prezzo di 72,30 10.000,00 euro nominali del BTP PRINCIPAL STRIP ZC 01.08.2017 EUR IT0003246250 spendendo quindi (escluse commissioni) euro 6.865,73 (7.230,00 - -364,27 per imposta sul disaggio),

con la differenza, puntando su un deciso recupero del ns. indice azionario principale, potremmo comperare una quantità di 19.700 dello scambiatissimo CW Sgftmib0,0001Slc28000A151217 al prezzo di 0,159 spendendo euro 3.132,30.........

Naturalmente l'investimento andrebbe continuamente monitorato, soprattutto per quanto concerne il CW................anzichè il CW si potrebbe anche optare per un etf magari a leva come ad esempio il Lyxor Etf Leveraged Ftse Mib FR0010446658.........

Altre idee?

[Erunion]

Originalmente inviato da balcarlo

Altre idee?

Azioni!

In questo momento ci sono delle autentiche perle in saldo. Io ho selezionato alcuni titoli secondo certe caratteristiche, tra le quali:

* non è italiano
* ha perso oltre il 30% dai massimi registrati negli ultimi 2 anni
* colosso sistemico per il paese in cui è quotato


Il tutto fregandomene della doppia tassazione dei dividendi esteri, visto che l'unico obiettivo è un upside del 30% minimo (ci sono titoli da +100% a mio parere, e non parlo di small cap).
La vera difficoltà, per come sono fatto, è tenere un titolo in portafoglio uno o due anni.

Mezzo DAX risponde ai requisiti
Ma c'è in giro tanta altra roba, anche in USA...

Io qualcosa ho comprato e altro già rivenduto visto che non mi fido troppo di questo rally...stiamo a vedere cosa fanno i politicanti europei

[Nicolas Flamel]

Originalmente inviato da balcarlo

Per un investotore che abbia una buona propensione al rischio ed un orizzonte temporale di medio termine, credo che oltre alle obbligazioni si potrebbe in questo momento di forte volatilità dei listini, approfittare dei prezzi scontatissimi ed abbinare i bonds a qualche altro strumento.........

Ecco un esempio di cosa intendo:

Importo da investire euro 10.000

scadenza circa 6 anni

acquistiamo oggi al prezzo di 72,30 10.000,00 euro nominali del BTP PRINCIPAL STRIP ZC 01.08.2017 EUR IT0003246250 spendendo quindi (escluse commissioni) euro 6.865,73 (7.230,00 - -364,27 per imposta sul disaggio),

con la differenza, puntando su un deciso recupero del ns. indice azionario principale, potremmo comperare una quantità di 19.700 dello scambiatissimo CW Sgftmib0,0001Slc28000A151217 al prezzo di 0,159 spendendo euro 3.132,30.........

Naturalmente l'investimento andrebbe continuamente monitorato, soprattutto per quanto concerne il CW................anzichè il CW si potrebbe anche optare per un etf magari a leva come ad esempio il Lyxor Etf Leveraged Ftse Mib FR0010446658.........

ma quando scade il cw?

[BoyNet]

Originalmente inviato da balcarlo

Altre idee?

Beh, non sapevo che sul TLX ci fossero gli strip...
Grassssie! Che magari mi torna utile in futuro!

IMHO se ti metti a "tradare" il CW, allora tanto vale prenderti le obbligazioni che vuoi e tenere parte dei soldini per far trading azionario: quindi non solo ftse-mib e btp....

Vero che i prezzi son crolalti, ma ti tocca pagare care le opzioni/CW per volatilità "alta"

Se la vuoi lasciare lì, costruendoti la tua strutturata, quando vai in gain? col FTSE sopra 30.000? E il peso dei dividendi su una call 2017: sono stimati e dubito che sia a vantaggio del privato...?

Se vuoi stare a leva si potrebbe usare un minifib e rollarlo
La leva costa pochissimo e incassi i divedendi realiù
Magari unito ad un gruppo di obbligazioni con scadenze diverse in modo da minimizzare i costi in caso di vendita forzata (penso a super mega crolli del derivato che non siano stati previsti)

ETF a leva, non li conosco, ma ho sentito lamentele sul costo della leva che provoca sottoperformance notevoli del ETf sull'indice

Si potrebbe anche NON usare la leva: così a scadenza sei anche sicuro di ricevere più di 100 e non ti crucci di aver fatto un'operazione con resa 0% in 6 anni

[balcarlo]

Originalmente inviato da Dama di pietra

ma quando scade il cw?

Il 15/12/17, è a scadenza lunghissima ed è sempre fra i più scambiati:

Contratti Intraday di Sgftmib0,0001Slc28000A151217 - Borsa Italiana

[Trendfriend]

Originalmente inviato da BoyNet

Beh, non sapevo che sul TLX ci fossero gli strip...
Grassssie! Che magari mi torna utile in futuro!

IMHO se ti metti a "tradare" il CW, allora tanto vale prenderti le obbligazioni che vuoi e tenere parte dei soldini per far trading azionario: quindi non solo ftse-mib e btp....

Vero che i prezzi son crolalti, ma ti tocca pagare care le opzioni/CW per volatilità "alta"

Se la vuoi lasciare lì, costruendoti la tua strutturata, quando vai in gain? col FTSE sopra 30.000? E il peso dei dividendi su una call 2017: sono stimati e dubito che sia a vantaggio del privato...?

Se vuoi stare a leva si potrebbe usare un minifib e rollarlo
La leva costa pochissimo e incassi i divedendi realiù
Magari unito ad un gruppo di obbligazioni con scadenze diverse in modo da minimizzare i costi in caso di vendita forzata (penso a super mega crolli del derivato che non siano stati previsti)

ETF a leva, non li conosco, ma ho sentito lamentele sul costo della leva che provoca sottoperformance notevoli del ETf sull'indice

Si potrebbe anche NON usare la leva: così a scadenza sei anche sicuro di ricevere più di 100 e non ti crucci di aver fatto un'operazione con resa 0% in 6 anni

La particolarità degli etf in leva si chiama effetto compounding, cioè il deterioramento del prezzo, nel lungo periodo, dovuto alla replica giornaliera degli indici, quindi è una particolarità esclusivamente matematica a cui bisogna aggingere, come detto, il costo leva.

L'etf in questione replica X2 l'indice ftsemib ed è adatto a persone con elevata propensione al rischio, fate conto che quotava 15 euro a luglio e ha toccato i 5 a ottobre.

15000 euro sarebbero 5000

Ovviamente in caso di rialzo consistente l'interesse composto darebbe una mano notevole e i guadagni sarebbero veramente soddisfacenti; potrebbe essere questo il momento?? boh

Non voglio spaventare nessuno ma non esistono pasti gratis.

[balcarlo]

Originalmente inviato da Trendfriend

La particolarità degli etf in leva si chiama effetto compounding, cioè il deterioramento del prezzo, nel lungo periodo, dovuto alla replica giornaliera degli indici, quindi è una particolarità esclusivamente matematica a cui bisogna aggingere, come detto, il costo leva.

L'etf in questione replica X2 l'indice ftsemib ed è adatto a persone con elevata propensione al rischio, fate conto che quotava 15 euro a luglio e ha toccato i 5 a ottobre.

15000 euro sarebbero 5000

Ovviamente in caso di rialzo consistente l'interesse composto darebbe una mano notevole e i guadagni sarebbero veramente soddisfacenti; potrebbe essere questo il momento?? boh

Non voglio spaventare nessuno ma non esistono pasti gratis.

Lo strumento in effetti presuppone un elevata propensione al rischio ma, inserito nell'ambito di un prodotto strutturato fatto in casa, investendo nel titolo soltanto diciamo il guadagno anticipato di uno zero coupon a lunga scadenza, potrebbe credo essere adatto anche per un cliente con media propensione al rischio.........in fondo il capitale investito sarebbe comunque al sicuro (salvo default dell'emittente obbligazionario)..........

[balcarlo]

Originalmente inviato da balcarlo

Lo strumento in effetti presuppone un elevata propensione al rischio ma, inserito nell'ambito di un prodotto strutturato fatto in casa, investendo nel titolo soltanto diciamo il guadagno anticipato di uno zero coupon a lunga scadenza, potrebbe credo essere adatto anche per un cliente con media propensione al rischio.........in fondo il capitale investito sarebbe comunque al sicuro (salvo default dell'emittente obbligazionario)..........

Anzichè un CW o un ETF si potrebbe optare anche per un certificate come ad esempio il

Barftmibslml12744,13Ab13000E150716 GB00B617S412

in questo caso l'importante è che il nostro indice non raggiunga la barriera posta a 13.055.............

Dati Finanziari Completi del Leverage Certificate Barftmibslml12744,13Ab13000E150716 - Borsa Italiana

[BoyNet]

Originalmente inviato da balcarlo

Anzichè un CW o un ETF si potrebbe optare anche per un certificate come ad esempio il

Barftmibslml12744,13Ab13000E150716 GB00B617S412

in questo caso l'importante è che il nostro indice non raggiunga la barriera posta a 13.055.............

IMHO, qui è ancora peggio perché questo certificato è già una "strutturata" con l'aggravante che, se si rompe la barriera, il prezzo del certificato crolla a livelli bassissimi!