Tutta la verità su dexia crediop: eccola

[Andre_Sant]

UPDATE: INSERITO ANCHE INTERVISTA A CATALANO , DI CREDIOP, CON I MIEI COMMENTI


Ciao a tutti, come probabilmente saprete c'è molto concitamento dietro ai bond dexia.

QUesto è dovuto al fatto che le rispettive nazioni hanno deciso di modifcare l'assetto di dexia

Ma non solo non è nulla di grave, ma è anzi qualcosa che è stato fatto per favorire e garantire l'obbligazionista e non l'opposto.

Vi spiego nei dettagli cosa accadrà:

Dexia gruppo è formato da due banche, formate a sua volta da varie sotto banche.
I due stati per FAVORIRE i creditori, i correntisti, e l'istituto hanno deciso di usare il meccanismo di una bad bank (da non confondere con la bad company, per capire cosa è una bad bank leggete qui Bad bank - Borsa Italiana

Il meccanismo della bad bank è stato molte volte usato in germania, per vari istituti e prevede la piena tutela dei senior (a scapito degli azionisti che si vedono ridurre gli assets e delle perpetue che subiscono lo skip).

( Forse pochi sanno che anche ubs fece bad bank a fine 2008 (si veda wikipedia a riguardo..) )

In pratica Francia e Belgio mettono nella bad bank tutti i crediti e i debiti.
Tra i crediti ci sono i subprime, i tds pigs ecc, tra i debiti gli obbligazionisti.

Francia e belgio hanno detto che loro garantiranno la bad bank, e tutti gli obbligazionisti e tutti i correntisti (notizia ufficiale) e che NESSUNO dei creditori perderà un euro


Ma secondo voi cosa vuol dire il termine:

FRANCIA E BELGIO GARANTIRANNO PER LA BAD BANK ?

Vuol dire che tutte le emissioni di dexia (controllate incluse dato che sono confacenti e sinergiche al gruppo) semplicemente saranno garantite da questi stati !

Semplicemente tutti gli asset passano alla bad, e lo stato garantisce i rimborsi. che vuoi di piu' dalla vita?

Nella good bank dovrebbe restare la cassa depositi presiti, un'assicurazione e un'altra che non ricordo il nome.

Ora come è possibile notare dexia ha molteplici controllate, quindi quasi tutte (a logica) finiscono nella bad bank


Ovviamente crediop e tutte le altre controllate, hanno obbligazioni, che sono appunto l'oggetto di garanzia degli stati (che cosa garantirebbero altrimenti quest'ultimi?).


Questo schema, ripeto, è classico, ed è già stato usato in germania.


Alcune aggiunte:

- il ministro belga ha dichiarato che dexia ha problemi di liquidità ma non di solvibilità.
Questo significa che in sintesi dexia subisce il Mark to market come chiunque, ed operando a leva deve ricorrere a liquidità per coprire margini.
In pratica è solvibile, basta che possa portare i propri crediti a scadenza, ma per farlo deve poterci arrivare a scadenza.
Per questo i ministri franco belghi si prendono direttamente loro in carico tutto, ed è sufficiente garantire i creditori. Solo uno stato chiaramente puo'fare una cosa del genere


- riguardo a crediop: crediop è una controllata come le altre, (ce ne sono francesi, belghe e tedesche nonchè spangole e italiane, si veda lo schema di cui sopra)
Ora tutte le controllate hanno le loro obbligazioni addirittura salite (le controllate ripeto, che non sono solo di francia o belgio).
Poi guardiamo le emissioni crediop e vediamo che:
a) quelle dove c'è il Market maker IMI sono sostanzialmente stabili
b) quelle dove il MM non c'è, e che sono in mano principalmente al retail (per ammissione di crediop stessa) sono collassate
Si arriva all'assurdo che una dexia 30 ottobre 2011 paga estremamente di piu' di una dexia 21 novembre 2011 (il chè è illogico)


- Sempre riguardo a crediop: essa puo' essere ceduta da francia e belgio , a altro istituto (migliore di dexia).
L'istituto ha un valore (comunque maggiore di 1 euro).
Produce comunque degli utili (tolti i rimborsi)
Crediop ha emesso un comunicato a varie agenzie di stampa dove ribadisce tale redditività e dove comunque sottolinea che anche loro godono delle garanzie francobelghe (come è ovvio)


- a livello azionario: a livello azionario ovviamente dexia azione deve calare perchè sarà privata di quasi tutti i suoi asset, mentre le controllate devono restare stabili. Infatti così accade, con dexia azione che cala, mentre ad es. sabadell (controllata dexia spangola equivalente a crediop, solo che è in spagna) perde solo l'1,62% sovraperformando praticamente rispetto alle altre banche.

Proprio perchè è una controllata,che riceve dei BENEFICI

Queste cose le hanno già capite tutti.

Alcuni si sono chiesti perchè imi compri tranquillamente le dexia.. io mi chiedo, perchè non dovrebbe ? Alcuni hanno ipotizzato che IMI non sapesse..
peccato che alle 11.40 del 4 ottobre proprio imi ha fatto un comunicato dove scrive praticamente le stesse cose che ho detto io.. quindi sanno eccome

Perchè sabadell (la crediop spagnola) sovraperforma nel listino azionario?


RIFLETTETE GENTE:
-TUTTE LE EMISSIONI DEXIA OBBLIGAZIONARIE NEL GLOBO SALGONO O SONO STABILI
-TUTTE LE EMISSIONI DEXIA DI TUTTE LE CONTROLLATE SALGONO O SONO STABILI
- TUTTE LE EMISSIONI DEXIA CREDIOP DOVE C'E' MARKET MAKER IMI, CHE E' INFORMATO DEI FATTI, E CHE HA AUMENTATO ANCHE LA SIZE IN BID, SONO STABILI (ES. DEXIA 21 NOVEMBRE 2011)
- L'AZIONE SABADELL (CONTROLLATA SPAGNOLA DI DEXIA) SOVRAPERFORMA LE ALTRE BANCHE DEL LISTINO

A scendere sono solo i titolini in mano al fol ! che ovviamente non ci capisce niente e vende !


ciao
Andrea

ps Scrivo questo post qui e non sul topic ufficiale perchè dopo 2 secondi scomparirebbe e si rifarebbero sempre le stesse domane



UPDATE:
INTERVISTA DI CATALANO DI Moneyreport, CON SOTTO I MIEI COMMENTI

Parla il direttore finanziario, Stefano Catalano
Da questa primavera, infatti, praticamente quasi nessuna banca è riuscita più a collocare obbligazioni sul mercato. E per noi come per tutti la raccolta è diventata più costosa che nel passato, complice anche il netto peggioramento del merito creditizio dell’Italia.
Ma dal punto di vista della nostra capacità di accedere al mercato e della nostra capacità di sistemi interni di far fronte alle scadenze obbligazionarie, questa non è stata assolutamente intaccata. E da questo punto di vista Crediop è solvibile per far fronte al pagamento sia degli interessi che delle obbligazioni”.

>> questo passaggio indica semplicemente che crediop anche se non piazza nuove obbligazioni sul mercato è cmq solvibile, perchè puo' rollare i suoi crediti della Pubblica amministrazione presso bce, così incassa cash e puo' rimborsare

Finanziare gli enti locali italiani è un affare sicuro? Ovvero nel bilancio 2011 di Dexia Crediop emergeranno magari svalutazioni maggiori per via di crediti insoluti: può dire qualcosa su questo business?
“Ci sono certo delle sofferenze ma nell’ultimo bilancio pesavano per circa 650mila euro su un totale di bilancio di 41 miliardi. Un rapporto tra sofferenza e totale di bilancio che non trova confronto in nessuna banca del pianeta. E anche per il bilancio di fine anno non vedo al momento attuale nessuna fonte di preoccupazione o la necessità di procedere a svalutazioni. Dal punto di vista di solidità e di qualità dell’attivo questo non è sicuramente un punto problematico per i nostri soci o obbligazionisti”.

E' interessante che anticipi i risultati del bilancio di fine anno

Il bilancio della vostra controllante Dexia è farcito di titoli tossici e questa è una delle ragioni della crisi. Come è la situazione di Dexia Crediop su questo fronte?
“Il concetto di titolo tossico si collega a mutui che non sono in grado di pagare il capitale o gli interessi. Crediop non ha nessuna posizione di questo tipo in portafoglio. L’attività di Dexia Crediop è legata al finanziamento degli enti locali italiani. Gli enti locali italiani hanno dei sistemi di garanzia che sono le delegazioni di pagamento: la banca tesoriera dell’ente locale trattiene presso di sè le finanze per far fronte ai debiti che l’ente locale ha contratto, e’ un sistema molto solido e l’attivo di Crediop è composto da questo. Riguardo all’esposizione sui titoli greci Dexia Crediop non ne possiede alcuno e questa situazione riguarda solo la controllante”.

Questa è una delle parti piu interessanti. Evidenzia cioè come funziona il modello dei pagamenti alle PA.
Soldi che non vengono dati alla cieca, ma bensì che sono garantiti da fideiussioni / mezzi propri dell'ente che ha ricevuto il cash
Il modello di business di crediop è effettivamente mooolto piu' sicuro di quelle di altre banche che si limitano a comprare semplicemente tds in leva (tds che ovviamente non sono garantiti da delle IPOTECHE REALI.
Nel caso dei finanziamenti alle PA, le PA danno ipoteche reali.
Per questo tali crediti sono poi facilmente rollabili presso bce.
Questo tipo di business è quindi caratterizzato da una forte componente di illiquidità, ma anche da una forte componente di solvibilità

La vostra banca è da tempo in vendita ed è stata anche concordata la cessione con l’Unione Europea entro il 2013. Ci sono novità su questo fronte?
“Quello di Dexia Crediop è un business particolare e il futuro possibile acquirente dovrà essere una banca generalista con competenze nel settore. Ma in questo momento è evidente che con questa situazione della liquidità nessuna banca ha in agenda nel breve la valutazione di possibili acquisizioni”

Questo conferma quello che già pensavamo..
alcuni analisti stimano che crediop valga 1,1miliardi.
Chiaro che se guardiamo le situazioni delle banche, in particolare le italiane, non è facile trovare chi abbia così tanti soldi da spendere..
D'altra parte per il suo modello di business (che è cmq tranquillo) ha poco senso svenderla..
Per questo secondo me crediop andrà nella bad bank garantita da belgio e francia restando lì fino a quando non si troverà trovato un buon acquirente.
In ogni caso non avrebbe alcun senso abbandonarla
Qualcuno che se la prende a un prezzo maggiore di1 euro ci sarebbe sicuramente

Come giudicate le attuali quotazioni delle vostre obbligazioni?
“Ci sembra che i prezzi siano ingiustificati francamente vedendo la nostra situazione patrimoniale e il nostro business. Guardando anche i cds sul gruppo Dexia (che viaggiano intorno a quota 1000, poco più del doppio del valore del debito pubblico italiano) ci sembra che si faccia una valutazione a corpo e non a misura. Nello specifico Dexia Crediop è doppiamente penalizzata da simili valutazioni sia per i problemi della controllante che di essere giudicata una banca italiana. Dentro il gruppo Dexia ci sono, infatti strutture completamente differenti, sane, bilanciate con attivi non certo tossici. Penso per esempio alla Dexia Kommunalbank Deutschland (Dkd) o alla spagnola Dexia Sabadell (dove in bilancio possono esserci titoli del mercato spagnolo ma non titoli tossici) oltre naturalmente a noi”.

è interessante che si paragoni crediop alle altre controllate. Probabilmente proprio perchè subiranno una sorte mooooolto analoga a mio parere.
E guardatevi i bond della dexia kommunalbank, che sono quasi tutti otc.
Idem sabadell: guardate la quotazione del banco sabadell (oggi chiusa in positivo)

Alcuni risparmiatori più ansiosi di domandano cosa potrebbe accadere a Dexia Crediop nel caso che il salvataggio della controllante franco-belga subisca degli intoppi o una frenata. Può dirci qualcosa in merito a questo eventuale scenario?
“Mi sembra ancora presto per dire cosa accadrà. E non mi è certo possibile parlare riguardo la nostra controllante poiché si tratta di materia di discussione dei ministri francesi e belga e quello che è apparso in questi giorni è frutto soprattutto di molte indiscrezioni giornalistiche e non di comunicazioni ufficiali. Quello che è emerso comunque ed stato sancito anche da dichiarazioni ufficiali delle massime autorità francesi e belghe è che gruppo nella sua interezza o nelle sue singole parti non andrà verso nessuna situazione di difficoltà e i creditori saranno tutelati.

In pratica ci viene confermato il pieno supporto e garanzia da parte della francia e del belgio per i bond crediop !

Diversa può essere la situazione per gli azionisti di Dexia (e oggi il titolo infatti è ritornato a scendere pesantemente sotto quota 1 euro ed è stato poi sospeso dalle contrattazioni mentre si infittiscono le voci di possibile nazionalizzazione, ndr) poiché da questa operazione di ristrutturazione potrebbero esserne penalizzati.

E' quello che vado dicendo da giorni.
E' ovvio che se sei azionista, e iniziano a vendere quasi tutti i rami della tua azienda per ripianare dei bilanci (che altrimenti avrebbe ripianato lo stato..), le tue azioni possono solo scendere.
Poi accade sempre così quando una banca è nazionalizzata o c'è bad bank.
L'azione cala a livelli ridicoli, il creditore senior invece resta pienamente tutelato

Il supporto dato dal Sistema comunque agli obbligazionisti e ai creditori è fondamentale. E ripeto, un buon segnale”.

Sottolinea di nuovo il supporto statale !


ciao
Andrea

[diaboliko]

Originalmente inviato da Andre_Sant

Alcuni si sono chiesti perchè imi compri tranquillamente le dexia.. io mi chiedo, perchè non dovrebbe ? Alcuni hanno ipotizzato che IMI non sapesse..
peccato che alle 11.40 del 4 ottobre proprio imi ha fatto un comunicato dove scrive praticamente le stesse cose che ho detto io.. quindi sanno eccome

Sarebbe utile inserire il pdf del Comunicato al tuo post, carta canta...

[eporedia]

Originalmente inviato da Andre_Sant

Ciao a tutti, come probabilmente saprete c'è molto concitamento dietro ai bond dexia.

QUesto è dovuto al fatto che le rispettive nazioni hanno deciso di modifcare l'assetto di dexia

Ma non solo non è nulla di grave, ma è anzi qualcosa che è stato fatto per favorire e garantire l'obbligazionista e non l'opposto.

Vi spiego nei dettagli cosa accadrà:

Dexia gruppo è formato da due banche, formate a sua volta da varie sotto banche.
I due stati per FAVORIRE i creditori, i correntisti, e l'istituto hanno deciso di usare il meccanismo di una bad bank (da non confondere con la bad company)
Il meccanismo della bad bank è stato molte volte usato in germania, per vari istituti e prevede la piena tutela dei senior (a scapito degli azionisti che si vedono ridurre gli assets e delle perpetue)

In pratica Francia e Belgio mettono nella bad bank tutti i crediti e i debiti.
Tra i crediti ci sono i subprime, i tds pigs ecc, tra i debiti gli obbligazionisti.

Francia e belgio hanno detto che loro garantiranno la bad bank, e tutti gli obbligazionisti e tutti i correntisti (notizia ufficiale) e che NESSUNO dei creditori perderà un euro


Ma secondo voi cosa vuol dire il termine:

FRANCIA E BELGIO GARANTIRANNO PER LA BAD BANK ?

Vuol dire che tutte le emissioni di dexia (controllate incluse dato che sono confacenti e sinergiche al gruppo) semplicemente saranno garantite da questi stati !

Semplicemente tutti gli asset passano alla bad, e lo stato garantisce i rimborsi. che vuoi di piu' dalla vita?

Nella good bank dovrebbe restare la cassa depositi presiti, un'assicurazione e un'altra che non ricordo il nome.

Ora come è possibile notare dexia ha molteplici controllate, quindi quasi tutte finiscono nella bad company.


Ovviamente crediop e tutte le altre controllate, hanno obbligazioni, che sono appunto l'oggetto di garanzia degli stati (che cosa garantirebbero altrimenti quest'ultimi?).


Questo schema, ripeto, è classico, ed è già stato usato in germania.


Alcune aggiunte:

- il ministro belga ha dichiarato che dexia ha problemi di liquidità ma non di solvibilità.
Questo significa che in sintesi dexia subisce il Mark to market come chiunque, ed operando a leva deve ricorrere a liquidità per coprire margini.
In pratica è solvibile, basta che possa portare i propri crediti a scadenza, ma per farlo deve poterci arrivare a scadenza.
Per questo i ministri franco belghi si prendono direttamente loro in carico tutto, ed è sufficiente garantire i creditori. Solo uno stato chiaramente puo'fare una cosa del genere


- riguardo a crediop: crediop è una controllata come le altre, (ce ne sono francesi, belghe e tedesche nonchè spangole e italiane, si veda lo schema di cui sopra)
Ora tutte le controllate hanno le loro obbligazioni addirittura salite (le controllate ripeto, che non sono solo di francia o belgio).
Poi guardiamo le emissioni crediop e vediamo che:
a) quelle dove c'è il Market maker IMI sono sostanzialmente stabili
b) quelle dove il MM non c'è, e che sono in mano principalmente al retail (per ammissione di crediop stessa) sono collassate
Si arriva all'assurdo che una dexia 30 ottobre 2011 paga estremamente di piu' di una dexia 21 novembre 2011 (il chè è illogico)


- Sempre riguardo a crediop: essa puo' essere ceduta da francia e belgio , a altro istituto (migliore di dexia).
L'istituto ha un valore (comunque maggiore di 1 euro).
Produce comunque degli utili (tolti i rimborsi)
Crediop ha emesso un comunicato a varie agenzie di stampa dove ribadisce tale redditività e dove comunque sottolinea che anche loro godono delle garanzie francobelghe (come è ovvio)


- a livello azionario: a livello azionario ovviamente dexia azione deve calare perchè sarà privata di quasi tutti i suoi asset, mentre le controllate devono restare stabili. Infatti così accade, con dexia azione che cala, mentre ad es. sabadell (controllata dexia spangola equivalente a crediop, solo che è in spagna) perde solo l'1,62% sovraperformando praticamente rispetto alle altre banche.

Proprio perchè è una controllata,che riceve dei BENEFICI

Queste cose le hanno già capite tutti.

Alcuni si sono chiesti perchè imi compri tranquillamente le dexia.. io mi chiedo, perchè non dovrebbe ? Alcuni hanno ipotizzato che IMI non sapesse..
peccato che alle 11.40 del 4 ottobre proprio imi ha fatto un comunicato dove scrive praticamente le stesse cose che ho detto io.. quindi sanno eccome

Perchè sabadell (la crediop spagnola) sovraperforma nel listino azionario?


RIFLETTETE GENTE:
-TUTTE LE EMISSIONI DEXIA OBBLIGAZIONARIE NEL GLOBO SALGONO O SONO STABILI
-TUTTE LE EMISSIONI DEXIA DI TUTTE LE CONTROLLATE SALGONO O SONO STABILI
- TUTTE LE EMISSIONI DEXIA CREDIOP DOVE C'E' MARKET MAKER IMI, CHE E' INFORMATO DEI FATTI, E CHE HA AUMENTATO ANCHE LA SIZE IN BID, SONO STABILI (ES. DEXIA 21 NOVEMBRE 2011)
- L'AZIONE SABADELL (CONTROLLATA SPAGNOLA DI DEXIA) SOVRAPERFORMA LE ALTRE BANCHE DEL LISTINO

A scendere sono solo i titolini in mano al fol ! che ovviamente non ci capisce niente e vende !

ciao
Andrea

ps Scrivo questo post qui e non sul topic ufficiale perchè dopo 2 secondi scomparirebbe e si rifarebbero sempre le stesse domane

Complimenti Andrea! Chiaro e Lucido Intervento! Sono ben "impasticato" di Crediop....oggi sono passato dalla Scala reale Ap 12 alla tf Marzo 12 diiff.11,5 punti......incredibile, poi mi è rimasto qualcosa per la Ottobre 11......in caso di default crolla tutto e non avviene, quello che abbiamo visto oggi! Domani cosa prevedi....ancora disallineamenti macro o si calma il panico?

[Andre_Sant]

quello che prevedo è che il MM imi sarà a prezzi sostanzialmente analoghi a quelli di ieri (forse qualche tick piu giu ma nulla di significativo, avendo acquistato molto)

difficile invece fare previsioni sulle altre emissioni, dato che sono detenute quasi interamente da gente comune, del fol per capirsi, che leggendo in giro direi che non c'ha capito granchè di questa vicenda.

Io ho scritto questa analisi proprio per cercare di stimolare la conoscenza e l'analisi critica dei fatti, che ripeto, sono sostanzialmente positivi, come testimonia l'andamento azionario di sabadell (controllata spagnola di dexia analoga a crediop ma quotata) che ha sovraperformato il listino

ciao
Andrea

[itinerans]

Originalmente inviato da Andre_Sant

quello che prevedo è che il MM imi sarà a prezzi sostanzialmente analoghi a quelli di ieri (forse qualche tick piu giu ma nulla di significativo, avendo acquistato molto)

difficile invece fare previsioni sulle altre emissioni, dato che sono detenute quasi interamente da gente comune, del fol per capirsi, che leggendo in giro direi che non c'ha capito granchè di questa vicenda.

Io ho scritto questa analisi proprio per cercare di stimolare la conoscenza e l'analisi critica dei fatti, che ripeto, sono sostanzialmente positivi, come testimonia l'andamento azionario di sabadell (controllata spagnola di dexia analoga a crediop ma quotata) che ha sovraperformato il listino

ciao
Andrea

Comunque andrà a finire, grazie.

[johnny1982]

andre potresti anche dire 2 parole su come saranno trattati i subordinati?

[Andre_Sant]

Originalmente inviato da johnny1982

andre potresti anche dire 2 parole su come saranno trattati i subordinati?

per quanto riguarda le perpetue tier1 (la cui cedola è pagabile o meno a discrezione dell'emittente) secondo me non sarà pagata (in linea a quanto accaduto in germania)

per quanto riguarda le lt2 non ne ho idea (non so nemmeno se dexia ne abbia di lt2..)

Quello che so per certo è che tutti i senior saranno rimborsati, e di tutte le controllate.
Crediop stessa conferma che anche in caso di bad bank i titoli crediop saranno in tutto e per tutto garantiti dagli stati franco belghi

ciao
Andrea

[Andre_Sant]

ieri sera dexia crediop ha rilasciato un comunicato

http://www.dexia-crediop.it/SITE_BIN...0000699006.pdf

in cui tra le righe si dice che in caso di bad bank cmq sia loro avranno le garanzie di francia e belgio


ciao

[market surf]

Scusate ma non citate nemmeno il NOTIZIONE della giornata??

Rally finale a WallStreet, atteso intervento UE sulle banche, Moody's taglia il rating dell'Italia

Websim - 05/10/2011 08:01:28



Wall Street ha chiuso in forte rialzo grazie a un'impennata nell'ultima ora di contrattazioni che ha consentito all'indice S&P500 di recuperare quasi 4,5 punti percentuali dai minimi sulle aspettative di un intervento dell'Unione Europea per ricapitalizzare le banche della regione

[Mr Bull]

quando sento parlare di bad company, qualcuno che garantisce comunque tutto,..., mi viene in mente la bad company alitalia con le garanzie italiche statali promesse...
andate a vedere poi come se la passavano gli obbligazionisti...
good luck