eurobond - come funzionerebbero?

[volopazzo]

tutti ne parlano, tutti li invocano: ma come funzionerebbero?


-vengono emessi nuovi titoli (a tassi bassi) garantiti da tutta europa? già esitono bei e bund


- i btp a 70 e gli ellenici a 40 che fine fanno? rimangono? cambia niente!; vengono convertiti a 70 e 40? cambia niente, anzi smeni sul tasso!
vengono convertiti a 100? cambia niente!



chi sa qualcosa, lo dica

grazie

[aries 62]

Originalmente inviato da volopazzo

tutti ne parlano, tutti li invocano: ma come funzionerebbero?


-vengono emessi nuovi titoli (a tassi bassi) garantiti da tutta europa? già esitono bei e bund


- i btp a 70 e gli ellenici a 40 che fine fanno? rimangono? cambia niente!; vengono convertiti a 70 e 40? cambia niente, anzi smeni sul tasso!
vengono convertiti a 100? cambia niente!



chi sa qualcosa, lo dica

grazie

la tua domanda ruota sull'ipotesi di concambio tra titoli in essere(es.btp)con eurobond,in questo caso si possono aprire diverse possibilita',ma nutro dei dubbi che ritirino dal mercato dei titoli che quotano 50-60-70-80 e darti in cambio titoli a pari prezzo o addirittura maggiore e stessa cedola con 1 rating presubimilmente superiore,se dovessero attuare questo concambio probabilmente sara' volontario e ad 1 prezzo A LORO conveniente(dacci la tua foffa va,in cambio ti diamo IL NS.titolo a x% interesse e siccome e' AAA te lo diamo a x prezzo)altrimenti ti accolli il rischio di portarteli a scadenza o altrimenti venderli prima con potenziale ulteriore(ipotetica)perdita capitale.potrei aver detto 1 sacco di stupidaggini,ma pensare che i tedeschi con la bce,siano 1 gruppo di benefattori a fondo perduto,mi suona alquanto bizzarro,poi.....

[volopazzo]

Originalmente inviato da aries 62

la tua domanda ruota sull'ipotesi di concambio tra titoli in essere(es.btp)con eurobond,in questo caso si possono aprire diverse possibilita',ma nutro dei dubbi che ritirino dal mercato dei titoli che quotano 50-60-70-80 e darti in cambio titoli a pari prezzo o addirittura maggiore e stessa cedola con 1 rating presubimilmente superiore,se dovessero attuare questo concambio probabilmente sara' volontario e ad 1 prezzo A LORO conveniente(dacci la tua foffa va,in cambio ti diamo IL NS.titolo a x% interesse e siccome e' AAA te lo diamo a x prezzo)altrimenti ti accolli il rischio di portarteli a scadenza o altrimenti venderli prima con potenziale ulteriore(ipotetica)perdita capitale.potrei aver detto 1 sacco di stupidaggini,ma pensare che i tedeschi con la bce,siano 1 gruppo di benefattori a fondo perduto,mi suona alquanto bizzarro,poi.....

la penso come te

infatti continuo a chiedermi perchè tutti li invocano come la panacea

[policeman]

Originalmente inviato da volopazzo

tutti ne parlano, tutti li invocano: ma come funzionerebbero?


-vengono emessi nuovi titoli (a tassi bassi) garantiti da tutta europa? già esitono bei e bund


- i btp a 70 e gli ellenici a 40 che fine fanno? rimangono? cambia niente!; vengono convertiti a 70 e 40? cambia niente, anzi smeni sul tasso!
vengono convertiti a 100? cambia niente!



chi sa qualcosa, lo dica

grazie

ti assicuro che fino a quando la Merkel commanda in Germania non ci saranno Eurobonds.sulla base di un indagine fatto credo da "Der Spiegel" il 65% degli intervistati non li vogliono,credono che loro pagheranno per il mantenimento dell'Europa

[aries 62]

Originalmente inviato da volopazzo

la penso come te

infatti continuo a chiedermi perchè tutti li invocano come la panacea

beh....chi li invoca sono i paesi che per rifinanziare il proprio debito stanno rischiando come minimo di STROZZARSI col mercato per invogliarlo a comprare ancora debito di dubbia reputazione,se invece fosse l'intera europa a chiedere i danari e non i singoli stati,la credibilita' sarebbe maggiore e quindi il tasso di interesse minore=prezzo di piazzamento maggiore,questo e' il ragionamento teorico dei piigs,che secondo me e' come fare il fr.cio col cu.o degli altri(es.tedeschi) ed e' per questo che la cu.ona inchia.abile non li vuole,finirebbero per pagare LORO di piu' il rifinanziamento rispetto ad ora col bund.e' da verificare quanto la germania ci tenga veramente all'europa unita e quanto e' disposta A PAGARE per questo,visto che sanno benissimo che in caso si vada "di strappo" sia in caso di euro del sud,o ritorno alle monete originali,vi sarebbe comunque 1 svalutazione dei suddetti paesi per tornare competitivi nelle esportazioni BRUCIANDO quote di mercato tedesco che con il suo euro/marco che sia,FORTE, non esporterebbe piu' neanche i tappi di bottiglia.e' 1 problema politico oltre che economico!

[policeman]

Originalmente inviato da aries 62

beh....chi li invoca sono i paesi che per rifinanziare il proprio debito stanno rischiando come minimo di STROZZARSI col mercato per invogliarlo a comprare ancora debito di dubbia reputazione,se invece fosse l'intera europa a chiedere i danari e non i singoli stati,la credibilita' sarebbe maggiore e quindi il tasso di interesse minore=prezzo di piazzamento maggiore,questo e' il ragionamento teorico dei piigs,che secondo me e' come fare il fr.cio col cu.o degli altri(es.tedeschi) ed e' per questo che la cu.ona inchia.abile non li vuole,finirebbero per pagare LORO di piu' il rifinanziamento rispetto ad ora col bund.e' da verificare quanto la germania ci tenga veramente all'europa unita e quanto e' disposta A PAGARE per questo,visto che sanno benissimo che in caso si vada "di strappo" sia in caso di euro del sud,o ritorno alle monete originali,vi sarebbe comunque 1 svalutazione dei suddetti paesi per tornare competitivi nelle esportazioni BRUCIANDO quote di mercato tedesco che con il suo euro/marco che sia,FORTE, non esporterebbe piu' neanche i tappi di bottiglia.e' 1 problema politico oltre che economico!

tu scrivi cose giuste,ma purtroppo i tedeschi vogliono commandare senza pagare

[aries 62]

Originalmente inviato da policeman

tu scrivi cose giuste,ma purtroppo i tedeschi vogliono commandare senza pagare

beh.....e' nella storia che chi comanda cerca sempre di far pagare il conto AGLI ALTRI. altrimenti...che convenienza ce'?

[gigibocchia]

potrebbero emetterli solo per i "nuovi finanziamenti", così che tutti gli stati dell'UE non emetterebbero più nuovi titoli sovrani ma il tutto sarebbe gestito centralmente dalla BCE come in America.

I titoli già in circolazione resterebbero " a carico" dei singoli stati che avrebbero comunque l'obbligo di rimborsarli come previsto sin dall'emissione.

Il vantaggio sarebbe tassi inferiori per le nuove necessità di denaro (ma molto probabilmente tassi superiori per i crucchi i francesi, i belgi, gli austriacii, gli olandesi che ovviamente peer questo non sono d'acccordo sugli Eurobond)

Se dicessero: ritiriamo tutti i BTP e li sostituiamo con degli Eurobond con tasso minore o con rimborso finale a, per dire, 80 o 90 anzichè 100, sarebbe comunque una catastrofe finanziaria (e comunque potendo io mi rifiuterei categoricamente)

Non pensate che possa essere così?? Ovviamente prima di emettere gli Eurobond sono necessarie manovre lacrime e sangue per i paesi meno virtuosi, e quindi li si potrà emettere solo una volta raggiunto da tutti i paesi il famoso pareggio di bilancio invocato in costituzione, altrimenti gli eurobond sarebbero declasssati dalle agenzie nel giro di pochi giorni, se continuasssero ad avere per garanti degli stati con bilanci colabrodo come l'Itaglietta..


Siamo messi male signori, l'Euro ha fallito inutile nasconderci dietro gli Eurobond

[aries 62]

Originalmente inviato da gigibocchia

potrebbero emetterli solo per i "nuovi finanziamenti", così che tutti gli stati dell'UE non emetterebbero più nuovi titoli sovrani ma il tutto sarebbe gestito centralmente dalla BCE come in America.

I titoli già in circolazione resterebbero " a carico" dei singoli stati che avrebbero comunque l'obbligo di rimborsarli come previsto sin dall'emissione.

Il vantaggio sarebbe tassi inferiori per le nuove necessità di denaro (ma molto probabilmente tassi superiori per i crucchi i francesi, i belgi, gli austriacii, gli olandesi che ovviamente peer questo non sono d'acccordo sugli Eurobond)

Se dicessero: ritiriamo tutti i BTP e li sostituiamo con degli Eurobond con tasso minore o con rimborso finale a, per dire, 80 o 90 anzichè 100, sarebbe comunque una catastrofe finanziaria (e comunque potendo io mi rifiuterei categoricamente)

Non pensate che possa essere così?? Ovviamente prima di emettere gli Eurobond sono necessarie manovre lacrime e sangue per i paesi meno virtuosi, e quindi li si potrà emettere solo una volta raggiunto da tutti i paesi il famoso pareggio di bilancio invocato in costituzione, altrimenti gli eurobond sarebbero declasssati dalle agenzie nel giro di pochi giorni, se continuasssero ad avere per garanti degli stati con bilanci colabrodo come l'Itaglietta..


Siamo messi male signori, l'Euro ha fallito inutile nasconderci dietro gli Eurobond

si,potrebbe,ma in questo caso non ritieni che i VECCHI titoli in circolazione diventerebbero illiquidi e con prezzi da fame?

[gigibocchia]

Sicuramente i vecchi tds nazionali sareebbero meno liquidi. Quanto ai prezzi, se gli stati diventassero virtuosi col pareggio di bilancio, e non fossero più costretti ad emetterne di nuovi per finanziarsi, credo che i prezzi dovrebbero tenere e probabilmente anche salire, con un debito che non crescerà più e che, lentamente, con i rimborsi, andrebbe ad azzerarsi lasciando posto al debito Europeo (che però resterebbe poi a carico di tutti i paesi in maniera proporzionale ovviamente).

Se però gli stati non fossero virtuosi, ci si avviterebbe di nuovo, il debito europeo diventerebbe insostenibile e a quel punto dovremmo chiedere aiuto alla World Bank, e poi creerebbero la Bank of Universe per pagare il debito contratto dalla banca mondiale divenuto ormai insostenibile, e alla fine finiremmo comunque tutti stritolati dal debito.

Ora chi per Sua natura ed indole non è virtuoso (Italia che fa la manovretta ma non fa nulla per la crescita e non tocca i benefici della casta che guadagna il doppio di quella tedesca, Grecia che ha taroccato di nuovo i conti e per questo merita di essere "mollata" da tutti, Portogallo che si scopre avere ancora buchi di bilancio), non sarà facile portarlo sulla retta via, e ovviamente chi invece è virtuoso non vuole emettere gli eurobond finche tutti non saranno sulla retta via (giustamente)