Portafoglio obbligazionario

[Lo_Zio]

Voglio costituire un portafoglio di 50.000 euro ricorrendo alle obbligazioni.
Ho cercato su internet ma non ho trovato dati storici ne sui tassi ne sulle quotazioni dei vari emittenti (Premetto che osservo solo il mercato degli stati e enti sovranazionali ma se ci sono occasioni anche per altri emittenti li analizzo volentieri).
Ho saputo invece che i nostri tassi erano molto alti durantoe la guerra del golfo, me nne domando il perchè...Forse a causa dell'aumento del prezzo del petrolio?
Le mie intenzioni sono di tenere in portafoglio questi titoli per 5-7 anni, per poi svincolarli per comprarmi casa o aprire il mio studio professionale, quindi passati quei 5-7 anni avrei un discreto lasso di tempo per trovare il momento in cui svincolarli per 1-2 anni, quindi l'ottica totale dell'investimento potrebbe protrarsi fino a 10 anni, questo dipende dalle occasioni del momento (es. mi trovo tra 7 anni in una piena fase toro in seguito alla crisi attuale).
QUello che mi chiedo quindi + come fare in modo di:
1.Battere l'inflazione.
2.Ottenere un guadagno, oltre all'inflazione, di almeno il 2-2,5% netto.
Il problema è uno solo: Cosa acquistare?
In portafoglio ho gia 26500 euro nominali acquistati a 97/100 con scadenza 2029 e tasso 5,25% Il tasso non è male e per ora mi assicura un guadagno del 2,40% dall'inflazione. E' da un pò di anni che lo seguo e lo avevo in portafoglio quando era quotato 114, nel 2008 e fino poco tempo fa se mi fosse servito avrei potuto smobilizzarlo capitalizzando un buon gain in conto capitale, sebbene la mia reale intenzione riguardo il mio capitale sia di non conseguire una perdita, il gain me lo danno già gli interessi.
Adesso è quotato vicino ai minimi, 91/100 e guardando la quotazione delle altre obbligazioni nazionali che offrono un tasso simile si vedono prezzi di 120, 140 su 100.
Questo mi porta a non voler smobilizzare questi miei titoli (al cui rischio sono doppiamente esposto perché mio fratello ha un investimento speculare al mio) e a pensare che da qui ai prossimi 5-7 anni a parita di tassi e inflazione le quotazioni del mio titoli risaliranno.
Come accertarmene?
Prendendo i dati storici. Premesso che se l'italia fallisce oppure no non lo posso scoprire in alcun modo e che questa stessa eventualita aprirebbe la strada a molte altre che quindi mi porterebbero ad un immobilismo finanziario per paura di perdere i miei risparmi. Esponendomi paradossalmente al rischio di perderli a causa dell'inflazione vincolandoli tutti in un conto deposito, il quale magari fallisce pure quello.
Non mi resta allora per valutare i miei titoli che partire dall'assunto che l'italia non fallira e osservare allora l'andamento comparato dei btp, tassi di interesse, inflazione e magari acceder a informazioni complemen tari che mi permettano di stimare cosa sia piu prudente fare per non pentirmi tra qualche anno di non aver comprato casa.
Daltronde l'alternativa quale è?
Tra gli stati nazionali vedo che i titoli di stato degli usa che danno un 5,5% e hanno una scadenza paragonabile al mio sono quotati a 140. La spagna ha uno spread piu ridotto del nostro al momento e io ho in mano 25000 euro da investire in titoli che non so individuare. Ho pensato anche a un tasso variabile ma non ho capito b ene come funziona e come si deterina la variazione del tasso.
Perdonate se mi sono dilungato troppo...

[Lo_Zio]

Nessuno che mi da una mano?

[balcarlo]

Originalmente inviato da Lo_Zio

Voglio costituire un portafoglio di 50.000 euro ricorrendo alle obbligazioni.
Ho cercato su internet ma non ho trovato dati storici ne sui tassi ne sulle quotazioni dei vari emittenti (Premetto che osservo solo il mercato degli stati e enti sovranazionali ma se ci sono occasioni anche per altri emittenti li analizzo volentieri).
Ho saputo invece che i nostri tassi erano molto alti durantoe la guerra del golfo, me nne domando il perchè...Forse a causa dell'aumento del prezzo del petrolio?
Le mie intenzioni sono di tenere in portafoglio questi titoli per 5-7 anni, per poi svincolarli per comprarmi casa o aprire il mio studio professionale, quindi passati quei 5-7 anni avrei un discreto lasso di tempo per trovare il momento in cui svincolarli per 1-2 anni, quindi l'ottica totale dell'investimento potrebbe protrarsi fino a 10 anni, questo dipende dalle occasioni del momento (es. mi trovo tra 7 anni in una piena fase toro in seguito alla crisi attuale).
QUello che mi chiedo quindi + come fare in modo di:
1.Battere l'inflazione.
2.Ottenere un guadagno, oltre all'inflazione, di almeno il 2-2,5% netto.
Il problema è uno solo: Cosa acquistare?
In portafoglio ho gia 26500 euro nominali acquistati a 97/100 con scadenza 2029 e tasso 5,25% Il tasso non è male e per ora mi assicura un guadagno del 2,40% dall'inflazione. E' da un pò di anni che lo seguo e lo avevo in portafoglio quando era quotato 114, nel 2008 e fino poco tempo fa se mi fosse servito avrei potuto smobilizzarlo capitalizzando un buon gain in conto capitale, sebbene la mia reale intenzione riguardo il mio capitale sia di non conseguire una perdita, il gain me lo danno già gli interessi.
Adesso è quotato vicino ai minimi, 91/100 e guardando la quotazione delle altre obbligazioni nazionali che offrono un tasso simile si vedono prezzi di 120, 140 su 100.
Questo mi porta a non voler smobilizzare questi miei titoli (al cui rischio sono doppiamente esposto perché mio fratello ha un investimento speculare al mio) e a pensare che da qui ai prossimi 5-7 anni a parita di tassi e inflazione le quotazioni del mio titoli risaliranno.
Come accertarmene?
Prendendo i dati storici. Premesso che se l'italia fallisce oppure no non lo posso scoprire in alcun modo e che questa stessa eventualita aprirebbe la strada a molte altre che quindi mi porterebbero ad un immobilismo finanziario per paura di perdere i miei risparmi. Esponendomi paradossalmente al rischio di perderli a causa dell'inflazione vincolandoli tutti in un conto deposito, il quale magari fallisce pure quello.
Non mi resta allora per valutare i miei titoli che partire dall'assunto che l'italia non fallira e osservare allora l'andamento comparato dei btp, tassi di interesse, inflazione e magari acceder a informazioni complemen tari che mi permettano di stimare cosa sia piu prudente fare per non pentirmi tra qualche anno di non aver comprato casa.
Daltronde l'alternativa quale è?
Tra gli stati nazionali vedo che i titoli di stato degli usa che danno un 5,5% e hanno una scadenza paragonabile al mio sono quotati a 140. La spagna ha uno spread piu ridotto del nostro al momento e io ho in mano 25000 euro da investire in titoli che non so individuare. Ho pensato anche a un tasso variabile ma non ho capito b ene come funziona e come si deterina la variazione del tasso.
Perdonate se mi sono dilungato troppo...

Ciao, i titoli molto lunghi come il BTP 2029 al 5,25% sono alquanto volatili e sinceramente in questo momento poco adatti alla salvaguardia del capitale in caso di smobilizzo anticipato......potresti orientarti verso i BTPi che hanno una cedola fissa non molto alta incrementata da un coefficiente che tiene conto dell'inflazione, ad esempio nel tuo caso potrebbe andar bene il

BTPi 2,10% 15.09.2017 IT0004085210 con prezzo a 92 circa......

[Soledad]

Originalmente inviato da balcarlo

Ciao, i titoli molto lunghi come il BTP 2029 al 5,25% sono alquanto volatili e sinceramente in questo momento poco adatti alla salvaguardia del capitale in caso di smobilizzo anticipato......potresti orientarti verso i BTPi che hanno una cedola fissa non molto alta incrementata da un coefficiente che tiene conto dell'inflazione, ad esempio nel tuo caso potrebbe andar bene il

BTPi 2,10% 15.09.2017 IT0004085210 con prezzo a 92 circa......

Balcarlo dà sempre buone indicazioni....però questo BTPi 2017 portato a scadenza e aggiunto il 2,10% di rendimento fisso ( senza aggiungere l'incremento dell'inflazione che al momento non si può prevedere) quanto renderebbe all'anno ?

[oliv1a]

Originalmente inviato da Soledad

Balcarlo dà sempre buone indicazioni....però questo BTPi 2017 portato a scadenza e aggiunto il 2,10% di rendimento fisso ( senza aggiungere l'incremento dell'inflazione che al momento non si può prevedere) quanto renderebbe all'anno ?

Non so come funzionano i BTPI.
Se costasse 100 e l'inflazione fosse ogni anno il 2, direi il 2,10% lordo più dell'inflazione quindi: 1,8375 + 2 = 3,8375 netto.
Non so se si devono togliere le tasse anche dall'inflazione e quindi: 1,8375 + 1,75 = 3,5875 netto

[oren]

Originalmente inviato da oliv1a

Non so se si devono togliere le tasse anche dall'inflazione e quindi: 1,8375 + 1,75 = 3,5875 netto

Sì, anche la rivalutazione del capitale dovuta all'inflazione è soggetta all'imposizione fiscale.

Un'osservazione su quanto consiglia balcarlo: attenzione che a parità di scadenza i prezzi dei BTPI sono solitamente più volatili dei prezzi dei BTP perché i BTPI, avendo cedole più contenute (i.e., duration maggiore), risentono di più della variazione dei tassi di interesse.

[balcarlo]

Originalmente inviato da balcarlo

Ciao, i titoli molto lunghi come il BTP 2029 al 5,25% sono alquanto volatili e sinceramente in questo momento poco adatti alla salvaguardia del capitale in caso di smobilizzo anticipato......potresti orientarti verso i BTPi che hanno una cedola fissa non molto alta incrementata da un coefficiente che tiene conto dell'inflazione, ad esempio nel tuo caso potrebbe andar bene il

BTPi 2,10% 15.09.2017 IT0004085210 con prezzo a 92 circa......

Con gli attuali parametri dovrebbe essere intorno al 5% netto:

Ricerca - Il Sole 24 Ore

[luiss1970]

Originalmente inviato da balcarlo

Con gli attuali parametri dovrebbe essere intorno al 5% netto:

Ricerca - Il Sole 24 Ore

Ho appena letto un articolo su corrieredellasera.it: sul mercato btp a consegna futura, il decennale è all'8,6%.....

[Bubino451]

Originalmente inviato da oliv1a

Non so come funzionano i BTPI.
Se costasse 100 e l'inflazione fosse ogni anno il 2, direi il 2,10% lordo più dell'inflazione quindi: 1,8375 + 2 = 3,8375 netto.
Non so se si devono togliere le tasse anche dall'inflazione e quindi: 1,8375 + 1,75 = 3,5875 netto

Devi sommare anche la rivalutazione della cedola reale quindi

2+2,1+0,042=4,142%*(1-0,125)=3,62425% netto