Aumento della ritenuta dal 12,50 al 20% : effetti sui prezzi dei bond.

[dagoweb]

* Siete d'accordo sull'articolo che allego ?
* Sulle obbligazioni lunghe penso proprio che una diminuzione dei prezzi ci sara' ma attendo il parere dei piu' esperti

estratto da : Manovra E Risparmio: Cosa Cambia Per Btp, Bot, Azioni, Fondi, Depositi Bancari, Dossier Titoli

3) Più possibile (ancorché non certo) è che il passaggio della ritenuta dal 12,5 al 20% abbia degli effetti sui prezzi dei bond bancari e in generale societari che la subiranno. Non è noto con precisione il peso che i risparmiatori hanno negli scambi di questi titoli, ma certamente è superiore a quello del trading dei titoli di Stato, dal momento che il controvalore medio per contratto dei bond bancari negoziati al MOT è di 15.878 euro. Come potrebbe agire l’eventuale aggiustamento? Prendiamo due titoli simili per cedola, solvibilità e durata, e mercato di quotazione (MOT): uno destinato (pare) a restare tassato al 12,5% e l’altro destinato (pare) a passare alla ritenuta del 20%. Il primo è il BTP scadenza 1 febbraio 2018, che ai prezzi di venerdì 1 luglio sconta un rendimento effettivo lordo del 4,36% lordo e 3,79% netto. Il secondo è l’Enel scadenza 12 giugno 2018, che offre un rendimento effettivo del 4,05% lordo e del 3,47% netto. Posto che, come detto, per il BTP il prezzo e il rendimento netto sono indifferenti al trattamento fiscale per i risparmiatori perché sono funzione delle decisioni dei lordisti, è chiaro che per mantenere quel 3,47% netto in presenza di un aumento della ritenuta, il prezzo dei bond Enel dovrà scendere. Ma siamo sicuri che questo dovrà accadere? No, perché l’andamento del prezzo del bond Enel sarà determinato anche da molti altri fattori, quali ad esempio la percezione di maggiore o minore solvibilità relativa del gruppo elettrico rispetto a quella dello Stato italiano. Senza dimenticare che anche tra i soggetti che negoziano i bond Enel vi sono istituzionali lordisti che nell’eventualità di una pressione al ribasso del prezzo del titolo in questione dovuta alla ricerca di un maggior rendimento lordo da parte dei risparmiatori nettisti potrebbero entrare in acquisto e riallineare quasi istantaneamente la quotazione alla situazione precedente. Che il prezzo resti o no invariato, a parità di altre condizioni, quel che è certo (tenuto conto della precisazione al punto successivo) è che i flussi cedolari netti futuri di chi è già obbligazionista di un titolo soggetto all’aumento di ritenuta saranno inferiori. C’è da discutere se questa riduzione venga fatta scontare subito con un calo del prezzo del titolo oppure diluita sulle cedole maturate e incassate dall’entrata in vigore della riforma alla scadenza.

[Hedger]

Originalmente inviato da dagoweb

* Siete d'accordo sull'articolo che allego ?
* Sulle obbligazioni lunghe penso proprio che una diminuzione dei prezzi ci sara' ma attendo il parere dei piu' esperti

estratto da : Manovra E Risparmio: Cosa Cambia Per Btp, Bot, Azioni, Fondi, Depositi Bancari, Dossier Titoli

3) Più possibile (ancorché non certo) è che il passaggio della ritenuta dal 12,5 al 20% abbia degli effetti sui prezzi dei bond bancari e in generale societari che la subiranno. Non è noto con precisione il peso che i risparmiatori hanno negli scambi di questi titoli, ma certamente è superiore a quello del trading dei titoli di Stato, dal momento che il controvalore medio per contratto dei bond bancari negoziati al MOT è di 15.878 euro. Come potrebbe agire l’eventuale aggiustamento? Prendiamo due titoli simili per cedola, solvibilità e durata, e mercato di quotazione (MOT): uno destinato (pare) a restare tassato al 12,5% e l’altro destinato (pare) a passare alla ritenuta del 20%. Il primo è il BTP scadenza 1 febbraio 2018, che ai prezzi di venerdì 1 luglio sconta un rendimento effettivo lordo del 4,36% lordo e 3,79% netto. Il secondo è l’Enel scadenza 12 giugno 2018, che offre un rendimento effettivo del 4,05% lordo e del 3,47% netto. Posto che, come detto, per il BTP il prezzo e il rendimento netto sono indifferenti al trattamento fiscale per i risparmiatori perché sono funzione delle decisioni dei lordisti, è chiaro che per mantenere quel 3,47% netto in presenza di un aumento della ritenuta, il prezzo dei bond Enel dovrà scendere. Ma siamo sicuri che questo dovrà accadere? No, perché l’andamento del prezzo del bond Enel sarà determinato anche da molti altri fattori, quali ad esempio la percezione di maggiore o minore solvibilità relativa del gruppo elettrico rispetto a quella dello Stato italiano. Senza dimenticare che anche tra i soggetti che negoziano i bond Enel vi sono istituzionali lordisti che nell’eventualità di una pressione al ribasso del prezzo del titolo in questione dovuta alla ricerca di un maggior rendimento lordo da parte dei risparmiatori nettisti potrebbero entrare in acquisto e riallineare quasi istantaneamente la quotazione alla situazione precedente. Che il prezzo resti o no invariato, a parità di altre condizioni, quel che è certo (tenuto conto della precisazione al punto successivo) è che i flussi cedolari netti futuri di chi è già obbligazionista di un titolo soggetto all’aumento di ritenuta saranno inferiori. C’è da discutere se questa riduzione venga fatta scontare subito con un calo del prezzo del titolo oppure diluita sulle cedole maturate e incassate dall’entrata in vigore della riforma alla scadenza.

Non sono esperto, ma i prezzi dei bond seguono logiche, nel medio periodo, abbastanza difficili da comprendere. Sappiamo tutti da tempo che l'aliquota per i TdS sarebbe rimasta immutata, sappiamo tutti che se lo stato italiano dovesse andare in default ancor prima ci andranno tutte le banche, però nonostante tutte queste evidenze le obbligazioni bancarie (anche per questioni di liquidità) hanno retto meglio, a parità di rendimento e duration, rispetto ai TdS. Stesso discorso per i bond emessi da aziende fortemente indebitate con le banche che finirebbero in sicura bancarotta qualora lo stato si renderebbe insolvente.

... il mercato, tendenzialmente, segue logiche più complesse rispetto ad un semplice aumento dell'aliquota fiscale del 7,5%

[cerbero3]

1) Non sono sicuro che questa cosa venga accettata dalla UE, perchè si configura come concorrenza sleale.
Non vorrei che Tremonti l' abbia inserita volutamente per dare soddisfazione a chi dall' opposizione da tempo la chiede a gran voce, per poi dire : avete visto, non si può fare se non adeguando al 20% anche la tassazione sui btp ma questa è un' operazione troppo rischiosa visto che il 40 % viene sottoscritto da italiani che in parte, potrebbero mollarli.

2) Si tratterebbe di una doppia imposizione, in quanto i bond si comprano col risparmio che è già stato tassato.
E se in parte è risparmio da evasione non si può penalizzare chi ha sempre pagato le tasse onestamente.
La colpa è del governo, non può farla ricadere sui cittadini.

3) sarà più difficile raggiungere gli obiettivi di rendimento dei risparmi.
Per avere parità di rendimento cioè, bisognerà acquistare corporate di emittenti a più basso rating e quindi più rischiosi. O concentrare sui titoli di stato, al che alla luce dei recenti eventi, pur con la manovra, rappresenta comunque un rischio.

4) I prezzi dovrebbero scendere, specialmente di quei corporate in larga parte nelle mani di italiani. I bonds di emittenti stranieri che sono quotati in vari mercati europei e sono in larga parte nelle mani di stranieri, dovrebbero risentirne di meno, in quanto per loro, a livello di tassazione non cambia nulla.

[Encadenado]

A mia opinione l'articolo è partito da presupposti sbagliati. Non si tiene conto degli investitori esteri e dei lordisti... questi guardano solo il rendimento lordo...
Per cui un aumento di tassazione non dovrebbe comportare contrazioni della quotazione.
Viceversa, i nostri tds, che sono una piccola minoranza rispetto al mercato mondiale, mantenendo una tassazione privilegiata sul mercato italiano, dove sono collocati per oltre il 50% del circolante, dovrebbero beneficiarne come quotazione. BCE Santa Subito

Insomma, a mia opinione non saranno le enel a scendere, bensì saranno i btp a salire. Un altro effetto sarà il graduale ritorno a casa del 50% dei tds detenuti all'estero... e Tremonti lo sa bene...

[dagoweb]

Originalmente inviato da Encadenado

A mia opinione l'articolo è partito da presupposti sbagliati. Non si tiene conto degli investitori esteri e dei lordisti... questi guardano solo il rendimento lordo...
Per cui un aumento di tassazione non dovrebbe comportare contrazioni della quotazione.
Viceversa, i nostri tds, che sono una piccola minoranza rispetto al mercato mondiale, mantenendo una tassazione privilegiata sul mercato italiano, dove sono collocati per oltre il 50% del circolante, dovrebbero beneficiarne come quotazione. BCE Santa Subito

Insomma, a mia opinione non saranno le enel a scendere, bensì saranno i btp a salire. Un altro effetto sarà il graduale ritorno a casa del 50% dei tds detenuti all'estero... e Tremonti lo sa bene...

No, se leggi l'articolo completo (vedi link) il giornalista tiene in conto dei lordisti.

[vlad]

mi dite una cosa se gia' si sa? se io compro oggi una obbligazione con 4k di rateo perke' stacca la cedola fra poco dovro' pagare il 20% sulla cedola????

[dagoweb]

Originalmente inviato da vlad

mi dite una cosa se gia' si sa? se io compro oggi una obbligazione con 4k di rateo perke' stacca la cedola fra poco dovro' pagare il 20% sulla cedola????

Penso che ci sara' qualche certezza in piu' solo dopo il consiglio dei ministri di stasera.

[montegrappa]

Originalmente inviato da vlad

mi dite una cosa se gia' si sa? se io compro oggi una obbligazione con 4k di rateo perke' stacca la cedola fra poco dovro' pagare il 20% sulla cedola????

[vlad]

allora conviene vendere prima che arrivi la tassazione....o sbaglio?

[88sam]

Dopo il bollo-depositi ci vorrebbe anche che la nuova tassazione si applicasse alle vecchie emissioni. Se lo faranno davvero sarà una vera patrimoniale, uguale a quella del - mai dimenticato - Amato (ma è ancora in giro ? E' stato ricilato ?).
Evidentemente il male dell'Italia sono i risparmiatori e non, invece, gli sprechi e le prebende ai tesserati di partito.
Me ne ricorderò.