non è questione del se, ma del quando: Eurobond-1-

[andromeda78]

Ho aperto questo 3D , copiando il titolo di un'altro noto 3D con altra ben nota scommessa . QUesta è la mia personale scommessa e si chiama Eurobond.
Con il coinvolgimento a pieno titolo dei paesi meno periferici (Italia e Spagna) credo che la crisi si stia portando piano piano ai paesi semi core (Belgio) e quindi ai core(Francia).

Notavo quest'ultima che non ha propriamente avuto un "fly to quality" come il bund tedesco (che diventa il più comprato in eurozona in senso assoluto).
Da notare il peggioramento dei CDS della Francia:

questi sono i CDS francia:

2.951%
VALUE: 122.054 USD
French Republic (CFRTR1U5:IND)

122bps è un valore abbastanza altino....Non oso immaginare dovesse succedere qualcosa all'Italia dove dovrebbe finire la Francia (che non dimentichiamolo, anche se Credit Agricole si è coperta coi CDS e ha venduto debito italiano, la Francia e specialmente BNP è carica di BTP).

Insomma a me sembra che si è arrivati a quel punto da me previsto l'anno scorso: il trenino dei PIIGS che finiva piano piano per contaminare i non PIIGS partendo da Belgio e poi Francia : se la Grecia è riuscita a tirar giù portogallo / irlanda fino a lambire di territori Spagnoli e Italiani, non oso immaginare uno scoppio italico/spagnolo cosa potrebbe comportare: il contagio si estenderebbe in un baleno ai paesi semicore partendo da Belgio e poi core (Francia) (anche perchè i core, se dovessero davvero salvare il debito dell'italia, che è la terza economia dell'eurozona avrebbero un peso davvero eccessivo da tollerare ,soprattutto per la Francia).

Insomma, quello che voglio dire è che la realtà attuale non c'è EFSA che conti, non ci sono pacchetti di salvataggio, il contagio oramai è dilagato e la malattia da endemica è diventata pandemica: l'area euro va verso la disgregazione.

Ora vi spiegherò perchè questo non può succedere:

1) quello che sta capitando in eurozona è ridicolo, e la speculazione UK-USA ringrazia, semplicemente per il fatto che l'area EUro nel suo complesso ha un Debito/PIL poco superiore a 80% ed è messa meglio degli USA. QUesto giochino (dove la speculazione ci ha marciato alla grande) di far saltare gli stati è potuto funzionare perchè l'euro (come ho varie volte io e altri utenti spiegato) è stato costruito male: Non è stata fatta una vera e propria unione politica/economica (sempre il solito egoismo). In fondo è come dire che una classe di alunni ha degli alunni non bravi, ma che nel complesso la classe va bene.

2) La germania se dovesse uscire dall'euro si suiciderebbe. Praticamente io penso questo. Il pericolo contagio lo hanno tutti i paese dell'eurozona, compresa la Francia e alcuni core, ma non la Germania. FInchè la Germania starà nell'area euro il suo bund diventerà (in presenza di massima crisi, anche con la Francia in ginocchio ) sempre il più comprato e si finanziarà sul mercato a tassi sempre più bassi tendenti a "0". Il problema la germania lo potrebbe avere nel caso anche un solo paese fallisse ( obbligazioni passano in D e ristrutturazione forzata), un paese che ristruttura il debito in area euro non penso che potrebbe più chiedere soldi al mercato in euro (chi glieli presterebbe??), oltretutto il contagio incrementerebbe la velocità mettendo in ginocchio tutti gli stati tranni pochi (AUstria e Germania?). La perdita di credibilità della zona Euro diventerebbe tale da non poter andare avanti e dovrebbe disgregarsi. Chiaramente far uscire alcuni paese e altri no sarebbe assurdo perchè il mercato comincerebbe a chiedersi chi è il prossimo. QUindi: o l'area euro si disgrega in toto o rimane così com'è e al massimo farà entrare altri stati (mi sembra che la Croazia sia la prossima).

QUindi le situazioni a questo punto sono due:
a) o l'area euro di disgrega e ognuno passa alla vecchia valuta (i paesi più deboli svaluterebbero la moneta incrementando l'export)
b) l'area euro rimane come è ora (nessuno stato esce). Lasciamo stare l'opzione uscire, svalutare e poi rietrare che, scusate, fa ridere e non mi metto nemmeno a commentarla.

a) Nella prima Hp sarebbe proprio la Germania perdere parecchio, e davvero tanto.Uscendo dall'area euro il marco sarebbe ultravalutato, a livelli tali da bloccare l'export (maggior componente del PIL tedesco) e rendere meno forte l'economia. Oltretutto (Anche se hanno scaricato una parte), le banche tedesche si ritroverebbero in pancia TDS con monete fortemente svalutate, forse con perdite ingenti e da ricapitalizzare con soldi statali (ricordo che commerz lavora con leve enormi sui TDS area euro). Oltretutto i paesi ex PIIGS svalutanto moneta sarebbero più propensi a esportare che a comprare dalla Germania. In questo caso la sostenibilità del debito tedesco diminuirebbe alla Grande e i tedeschi si dovrebbero dimenticare un BUnd così forte.
QUindi l'hp di una disgregazione dell'area Euro sarebbe proprio da scartare, oramai anche la Germania si è incartata e incastrata in quest'euro.

l'Hp b) anche questa allo stato attuale sembra impossibile: mantenere una area euro totalmente contagia dalla "suina" cercando di mettere cerotti ovunque: è impossibile; il mercato continuerebbe a vendere debito periferico per paura, le germania si rafforzerebbe con un bund alle stelle, ma piano piano l'economia ricadrebbe in recessione e una recessione paurosa facendo saltare gli stati più deboli, le banche meno capitalizzate, fino a creare insurrezioni popolari, dato che gli stati dovrebbero vendere sovranità....sarebbe un disastro che spero non dovremo vivere, anche perchè diventerà talmente ingestibile che si dovrà , gioco forza trovare una soluzione.


quindi....

Ecco che si arriva dove una anno fa esatto avevo detto che si sarebbe arrivati: e la parola è EUrobond. credo che proprio non ci sia altra scelta, è una scelta obbligata e prima la si fa, prima si evita spargimenti di sangue inutile (tanto va fatta e se non la fate il mercato costringerà inevitabilmente a farla). E' come un bimbo che non vuole la supposta, alla fine gli verrà messa perchè è la cura e va fatta.

Attendo fiducioso la notizia.
Sinceramente credo che in europa nessuno stato ristrutturerà (inteso in senso volontario) il debito, e questo lo sanno pure le agenzie di rating (incaz.zate perchè loro si aspettavano un bel default) dovranno accontentarsi dell'SD della grecia.

Il tempo vedremo se mi darà ragione e se tra 5 anni (forse) saremo qui a parlare di eurobond.
Il 3D andrà avanti fino alla emissione del primo Eurobond.

questa è la mia scommessa. ognuno la sua. Fate il vostro gioco e il vostro 3D signori



‎



E dato che, come sono sempre stato, sono un emotivo romantico, metto questa bella fanciulla tedesca mentre guarda estasiata il porcello che spicca il volo....



LA germania non ha scelta, e prima se ne renderà conto meglio è per lei...Tanta fatica risparmiata e tanto sudore (inutile) in meno. Ma lo sappiamo che l'essere umano deve arrivare all'esasperazione, fino in fondo, per riuscire a capire, e' fatto così...



Questo 3D spero vada avanti con proficui commenti dagli esperti utenti e amministratori fino alla fine della mia scommessa: cioè quando verrà creato il primo eurobond vero e proprio emesso da una agenzia del debito comunitario EU, a quel punto il 3D verrà trasformato in 3D operativo, dato che molti di noi saranno contenti di avere in ptf delle obbligazioni sicure governative AAA con la denominazione EUXXXXXXXX

QUi ognuno ha la sua scommessa: chi vede euro e dollaro in pareggio, chi vede l'Italia fallire a breve. Io ho la mia: vedo Eurobond.



a buon rendere....

[andromeda78]

Io sono con Tremonti in questo. Sulla patrimoniale che non si farà però non sono così convinto....

Tremonti: “L’Eurobond si farà. Per l’Italia nessuna patrimoniale”

redazioneweb

29/07/2011 12:16

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Giulio Tremonti © GettyImages

Giulio Tremonti
Il ministro riconduce la crisi dei mercati a alla poca fiducia sull’euro: “Se non c’è un tesoro europeo non ci può essere una moneta europea”. Poi sull’Italia: “Niente aumenti delle tasse”

La crisi dei mercati non è superata, l’approvazione a tempo di record della manovra economica è servita a poco e, nonostante Piazza Affari abbia chiuso un giovedì difficile in positivo, continua l’ottovolante delle Borse con lo spread Btp-Bund che è tornato a crescere superando i 330 punti. Su queste turbolenze dei mercati il ministro dell’Economia Giulio Tremonti spiega a Uno mattina l’inutilità delle polemiche a livello politico e spinge all’unità “per andare avanti. Se non si fa l'Europa – aggiunge – si muore”. Per il ministro la soluzione più efficace per eliminare i continui sbalzi nel differenziale tra i titoli di Stato è la creazione degli Eurobond. “Li ho proposti e sono convinto si faranno – afferma – Se non c'è un tesoro europeo non ci può essere una moneta europea”. Anche perché “più che la speculazione, che c'è, il problema è quello della fiducia: cosa è l'euro ora? Con la Bce che non può fare come le grandi banche e operare sul sistema monetario”. Il titolare di via XX settembre non esclude che si possa fare di più, anzi, “bisogna fare di più, più in fretta ed essere più convincenti”.
Parlando poi dell’Italia Tremonti ha sottolineato l’importanza del documento inviato dalle parti sociali. “E’ importantissimo . Sto contattando quello che manca, cioè l'estero, l’Fmi, l'Ocse, gli esperti internazionali per vedere cosa ci consigliano da fuori”. Sicuramente l’obiettivo a medio termine è il pareggio di Bilancio che, ribadisce il ministro, ci sarà nel 2014 ma “lo facciamo non aumentando le tasse e soprattutto riducendo la spesa pubblica”. Il problema, però, sono gli enti locali che si lamentano dei tagli. “Se uno va a vedere le sedi delle Regioni - aggiunge Tremonti - non ha l'impressione della sofferenza economica”, inoltre “8.000 Comuni sono troppi, dobbiamo accorpare il più possibile”. Ma come procedere nei tagli, il ministro fornisce un consiglio: il Qualunquemente (il film di Antonio Albanese, ndr) fa capire dove si può tagliare la spesa pubblica”. Poi ad una domanda sul fatto che Umberto Bossi lo accusi di essere tirchio Tremonti risponde che bisogna “smettere di spendere più di quello che si prende”.

[andromeda78]

Grecia, Papandreou: prestiti a tasso basso sono eurobond
mercoledì 27 luglio 2011 11:10

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[-] Testo [+]
<p>Il primo ministro greco George Papandreou in foto d'archivio. REUTERS/Thierry Roge</p>
1 / 1Schermo intero

ATENE (Reuters) - I prestiti con tassi di interesse bassi previsti nel piano di salvataggio della Grecia, approvati dal summit Ue la scorsa settimana, sono effettivamente degli eurobond, ha detto il primo ministro greco.

"La decisione dei partner Ue di concederci dei prestiti al 3,5%, un tasso di interesse di poco superiore a quello della Germania, equivale a introdurre gli eurobond", ha detto George Papandreou.

Da tempo Papandreou insiste sull'idea di emissioni congiunte della zona euro o eurobond, ipotesi osteggiata da altri paesi della zona euro, come la Germania.

[andromeda78]

Purtroppo la germania si deve affrettare, io credo che il mercato gli stia dicendo questo. E' chiaro che la Germania ci guadagna da questa situazione con un ipercomprato sul bund, e nel breve la paura di emettere debito (E-bond) a tassi più alti, ma purtroppo si deve rendere conto (prima è meglio è) che altro non si può fare..... Nel lungo termine l'E-bond è l'unca strada possibile, può venir fatto prima o dopo ma deve venire fatta....

Ma spetta proprio alla Germania, argomentano Monti e Goulard, promuovere "politiche comuni incentrate sul lungo termine" in grado di proteggere meglio "gli interessi dei contribuenti tedeschi rispetto a una visioone che, guardando solo ai benefici nel breve termine, non convince ne' i mercati ne'i suoi cittadini".

[il carcarlo]

tu sei suonato mio caro.....
pensa di piu' alla faiga e meno agli eurobond....
e ogni tanto approfitta per farti un qualche viaggi nei paesi tropicali che oltre a darti una lezione di vita (difatti mica sono stressati come noi) ci troverai pure delle chiap.pe sensazionali......
a 32/33 anni ti devi porre il problema del perche' il mondo gira cosi'???? ricordati questa formula matematica:

-eurobond+faiga=+ tranquillita' e razionalita'
la mancanza di faiga lascia l' uomo sempre teso

[L'anti Tricheco]

Originalmente inviato da il carcarlo

tu sei suonato mio caro.....
pensa di piu' alla faiga e meno agli eurobond....
e ogni tanto approfitta per farti un qualche viaggi nei paesi tropicali che oltre a darti una lezione di vita (difatti mica sono stressati come noi) ci troverai pure delle chiap.pe sensazionali......
a 32/33 anni ti devi porre il problema del perche' il mondo gira cosi'???? ricordati questa formula matematica:

-eurobond+faiga=+ tranquillita' e razionalita'
la mancanza di faiga lascia l' uomo sempre teso

oggi è in forma andro...........sta aprendo post a manetta.....vai e guardati l'altro che ha aperto........ci son anche tante immagini...

p.s. carca sii educato...che senò ti ribannano per volgarità

w la faiga

[andromeda78]

Abbattere il tabù eurobond

di Adriana CerretelliCronologia articolo26 luglio 2011
In questo articolo

Argomenti: Germania | Bundesbank | Jacques Delors | Giulio Tremonti | Bce | Jens Wiedman | Grecia
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Questo articolo è stato pubblicato il 26 luglio 2011 alle ore 08:50.
L'ultima modifica è del 26 luglio 2011 alle ore 06:36.
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Eurobond. C'è chi giura che prima o poi, un passo dopo l'altro, anche l'ultimo grande tabù dell'unione monetaria sia destinato a cadere. Che l'indomita resistenza tedesca finirà per soccombere perché nessuno, nemmeno la Germania, può permettersi di seppellire allegramente la moneta unica in crisi (questo è uno dei motivi predominati per cui prima o poi la germania resterà sola contro tutti i contagiati dall'influenza suina...).

Del resto basta guardarsi indietro per accorgersi di quanti sacri dogmi ideologici, "nein" irremovibili, norme giuridiche blindate nei Trattati Ue sono stati travolti in poco più di un anno dall'emergenza euro. Dalla clausola di "no-bail-out" ai primi passi del governo economico dell'Uem, un tempo puro anatema per la Germania che lo considerava veicolo di nefasta influenza da parte della cultura franco-mediterranea.
Alla creazione del Fondo salva-Stati: prima rigorosamente temporaneo poi permanente (dal 2013). Prima rigidamente limitato nei compiti, ora dotato di flessibilità per rispondere con prontezza ai mercati, che si tratti di ricapitalizzazione preventiva di Stati o banche e di acquisti di bond sovrani sul mercato secondario. Una specie di mini-Fondo monetario europeo, in sinergia con la Bce per alleggerirne oneri e responsabilità anti-crisi. (tutte manovre posticce che non portano a niente e conitinuano a cambiare....E' agli E-bond che si deve arrivare...)

Giovedì scorso a Bruxelles il vertice dei 17 dell'Eurozona ha rafforzato il sistema antincendio con l'assenso unanime di tutti i potenziali pompieri disinnescando così non solo la bomba Grecia ma anche gli attacchi speculativi contro Spagna e Italia. Fino a quando? Già perché anche il raddoppio a 800 miliardi delle risorse del fondo-salvaStati (Efsf) resta lontano da quei 1.500-2000 miliardi ritenuti il capitale minimo necessario a garantire una credibile difesa delle maggiori economie dell'euro. (ha senso

Impensabile però che a questi livelli possano provvedere i soci di un club già pesantemente provato da bilanci austeri e riforme strutturali difficili in un contesto di crescita economica modesta e disoccupazione abbondante. (mi sembra che già l'italia abbia posto un veto sull'aiuto alla grecia dato che anche lei è sotto attacco)Che semmai incoraggia miopie e egoismi nazionali nei Governi e anti-europeismo primario nelle pubbliche opinioni.
Per non rischiare di nuovo l'angolo di un'emergenza dirompente da tamponare in extremis e a costi crescenti, la risposta si chiama eurobond, cioè la vecchia idea di Jacques Delors poi rilanciata senza successo da Giulio Tremonti. In breve la facoltà per l'Efsf di emetterne per finanziarsi sui mercati e spegnere futuri incendi nella foresta dei debiti sovrani o carburare sviluppo foraggiando grandi progetti transeuropei, reti e infrastrutture essenziali per ottimizzare i benefici di mercato e moneta unica.

«Niente più della garanzia congiunta sui debiti sovrani potrebbe distruggere in modo rapido e duraturo l'incentivo a solide politiche di bilancio nazionali» tuona Jens Wiedman, il giovane presidente della Bundesbank. Con il risultato, avverte, che «tutti i contribuenti europei e soprattutto tedeschi sarebbero chiamati a coprire l'intero debito greco, creando quell'Unione dei trasferimenti cui giustamente la Germania si oppone da sempre». (ma adesso cosa stiamo facendo? non stanno pagando le banche, i contribuenti, i privati, quelli che vengono tassati da mnovre pesanti dovute ad attacchi e incendi nei boschi dei debiti dell'eurozona, ora ben peggio per noi. Sii serio caro mio W. , il tuo è solo egoismo perchè la situazione attuale porta ricchezza alla germania che emette debito a tassi sotto l'IRS....MA lo sai anche te che questo non può andare avanti...Verr?)La doccia non poteva essere più gelida. E più monotona. (ecco monotona, perchè il percorso è obbligato come tanti altri percorsi...)
Il problema non è l'eurobond ma l'Europa, come da oltre un anno il problema non è stato la Grecia con il suo 2% del Pil dell'Eurozona ma il destino dell'euro. Quanto tempo ci vorrà prima che la Germania e i paesi più ricchi e virtuosi del Nord si rassegnino all'inevitabile?

Nei suoi primi 10 anni di vita l'euro è stato un successo al punto da far dimenticare che era nato monco: dell'unione economica e di quella politica. La crisi greca l'ha messo brutalmente di fronte alla realtà della sue macroscopiche carenze strutturali, a cominciare dal non governo delle sue troppe eterogeneità culturali, politiche, socio-economiche e competitive. Alla fine è arrivato il corto circuito. Si è corso ai ripari: tecnicamente più che politicamente. Con il contagocce più che con un soprassalto di coraggio e di visione comune.
Nel mondo globale l'Europa e l'euro rappresentano la dimensione minima per sopravvivere secondo il proprio modello di società. Eppure l'unione dei trasferimenti per dirla alla tedesca, dell'integrazione ritmata anche dalla solidarietà per essere più chiari, resta uno scandalo.(scandalo o no è l'unica soluzione...O si condivide tutto o si rimane singoli....)

Certo, gli squilibri dentro la moneta unica restano ancora grandi ma la sua impronta tedesca insieme alla cultura della stabilità si stanno allargando alla macro-economia. A queste condizioni l'eurobond può rappresentare sì un rischio ma controllato. Allora per una volta perchè non provare a precorrere gli eventi spiegando a tutti i cittadini-contribuenti che l'Europa non è un pozzo senza fondo di aiuti in distribuzione comunque molto condizionata ma un grosso affare per tutti senza eccezioni?(ecco , lo vogliamo spiegare o no ai tedeschi, grazie!!!!) Se è vero che l'industria tedesca ricava da euro e mercato unico vantaggi per 10 miliardi di euro all'anno, davvero non vale la pena di salvare la Grecia e cominciare a scommettere sugli eurobond?

io dico si. E lo dico sottovoce.... Ma con con molta sicurezza....

[andromeda78]

Originalmente inviato da il carcarlo

tu sei suonato mio caro.....
pensa di piu' alla faiga e meno agli eurobond....
e ogni tanto approfitta per farti un qualche viaggi nei paesi tropicali che oltre a darti una lezione di vita (difatti mica sono stressati come noi) ci troverai pure delle chiap.pe sensazionali......
a 32/33 anni ti devi porre il problema del perche' il mondo gira cosi'???? ricordati questa formula matematica:

-eurobond+faiga=+ tranquillita' e razionalita'
la mancanza di faiga lascia l' uomo sempre teso

sto partendo per il brasile carca.....Il 6 sono a Rio.....

[andromeda78]

una piccola precisazione : avete notato come il grafico dei CDS francesi replichi esattmente i corsi di quelli italiani? (in piccoloovviamente)
CDS francia
French Republic (CFRTR1U5:IND) Index Performance - Bloomberg


CDS Italia
Republic of Italy (CITLY1U5:IND) Index Performance - Bloomberg

[andromeda78]

stavo notando che ultimamente stanno peggiorando i pesei più "core" che stanno toccando nuovi massimi, mentre i piùà periferici hanno migliorato parecchio....
chi ha sofferto di più è l'italia che era un semi core (o anche chiamata il bund dei periferici)

periferici: (migliorati)

Hellenic Republic (CGGB1U5:IND) Index Performance - Bloomberg

Portuguese Republic (CPGB1U5:IND) Index Performance - Bloomberg

Republic of Ireland (CT777651:IND) Index Performance - Bloomberg
(grandissimo miglioramento dell'Irlanda)


Semi core: (grosso peggioramento)

Republic of Italy (CITLY1U5:IND) Index Performance - Bloomberg
Kingdom of Spain (CSPA1U5:IND) Index Performance - Bloomberg

il belgio invece meno....

Kingdom of Belgium (CBELG1U5:IND) Index Performance - Bloomberg

paesi core (peggioramento)

French Republic (CFRTR1U5:IND) Index Performance - Bloomberg

Federal Republic of Germany (CDBR1U5:IND) Index Performance - Bloomberg
(la germania però sui suoi bond ha avuto un fly to quality...(movimento speculativo destinato a sgonfiarsi....)

stupisce soprattutto la francia che tocca nuovi massimi di CDS

forse perchè i paesi che più contribuiranno a salvare i PIIGS sono francia, italia e germania....Il problema è che l'italia è sotto attacco ora.....

Isomma sembra che il piano dell'Ecofin abbia portato tranuillità ai veri PIG (senza la S) che erano da comprare a man bassa prima dell'Ecofin e portata la crisi più internamente nei paesi core....

Attenzione germania....TI devi svegliare a dare il consenso a questi EUrobond o se no l'europa diventa una accozzaglia di stati contagiati....