Titoli Reali...come si creano ?

[miciotta62]

x UTENTE : tantoquanto

o qualche esperto "gentile" che mi aiuta a capire ...


Dal varie letture di vari presunti guru (tipo ultimo un certo Giacomo
che di definisce "bancario pentito") leggo:


"Se avessi investito 10 mila euro nel 2000 ora ti troveresti con
5.918 euro. Ma se guardiamo le tavole istat scopriamo che 5.918
euro del 2000 corrispondono, in termini reali, a 4.943 euro del
2008.

Ci pensi?
Per colpa dell'inflazione e delle borse hai perso 50,57% dei tuoi
risparmi!!

E che cos'altro avresti potuto fare? Saperlo oggi, col senno del
poi, ti sarebbe di poco aiuto.

Ti è più utile sapere che cosa fare oggi, per il prossimo futuro.

Ti rendi conto che con un'inflazione del 2,50% annua 12.000 euro
tra 20 anni equivarranno a 7.323 euro attuali?

Investi in titoli ad indicizzazione reale, gli unici strumenti
finanziari che ti assicurano la protezione del tuo capitale ed un
rendimento costante, in termini di potere di acquisto della moneta."


un altro guru sui BTPi dice :


"Quindi ricapitolando:

1) le obbligazioni indicizzate all'inflazione possono avere rendimenti effettivi a scadenza negativi;

2) le obbligazioni indicizzate all'inflazione possono dare rendimenti reali positivi al lordo delle tasse e negativi al netto delle tasse;

3) le obbligazioni indicizzate all'inflazione durante i periodi di deflazione distribuiscono cedole in termini nominali che decrescono e possono rendere meno delle obbligazioni convenzionali;

4) le obbligazioni indicizzate all'inflazione con il valore facciale che si rivaluta con l'inflazione sono da preferire a quelle che offrono una cedola fissa piu' l'inflazione. "



ma quindi come non fare corrodere il capitale negli anni futuri se anche i BTPi potrebbero
avere rendimenti negativi ? o ho capito male io e mi sfugge qualcosa ?

[No_Free_Lunch]

l'unica cosa che da, a tutto il comparto del fixed income, un minimo di certezza è la "promessa" della bce di tenere l'inflazione sotto il 2%

[tantoquanto]

Originalmente inviato da miciotta62

ma quindi come non fare corrodere il capitale negli anni futuri se anche i BTPi potrebbero
avere rendimenti negativi ? o ho capito male io e mi sfugge qualcosa ?

Inflazione = i prezzi crescono
Deflazione = i prezzi calano

Se acquisti btpi il capitale viene aumentato in base all'inflazione. Se invece c'è deflazione il capitale non aumenta (però la cedola fissa la prendi lo stesso), ma bisogna avere l'accortezza di acquistare titoli con coefficiente di indicizzazione basso, altrimenti rischi di perderci sul capitale.
E' pure consigliabile vendere prima della scadenza perché la tassazione è penalizzante.

[miciotta62]

ok ma chi ha la sfera di cristallo tra 20-30 anni ?

quindi per non corrodere il capitale ? lui ORA dice
solo CCT ??? boh...

quindi meglio btp o i btpi come dici tu con cdi basso ?

grazieee

[rafco]

Originalmente inviato da tantoquanto

E' pure consigliabile vendere prima della scadenza perché la tassazione è penalizzante.

[tantoquanto]

Originalmente inviato da miciotta62

quindi meglio btp o i btpi come dici tu con cdi basso ?

grazieee

prendi 50% di btp 21 e 50% di btpi 21 e tra dieci anni verifichiamo chi ha reso di più

[tilde75]

Originalmente inviato da miciotta62

x UTENTE : tantoquanto

o qualche esperto "gentile" che mi aiuta a capire ...


Dal varie letture di vari presunti guru (tipo ultimo un certo Giacomo
che di definisce "bancario pentito") leggo:


"Se avessi investito 10 mila euro nel 2000 ora ti troveresti con
5.918 euro. Ma se guardiamo le tavole istat scopriamo che 5.918
euro del 2000 corrispondono, in termini reali, a 4.943 euro del
2008.

Ci pensi?
Per colpa dell'inflazione e delle borse hai perso 50,57% dei tuoi
risparmi!!

E che cos'altro avresti potuto fare? Saperlo oggi, col senno del
poi, ti sarebbe di poco aiuto.

Ti è più utile sapere che cosa fare oggi, per il prossimo futuro.

Ti rendi conto che con un'inflazione del 2,50% annua 12.000 euro
tra 20 anni equivarranno a 7.323 euro attuali?

Investi in titoli ad indicizzazione reale, gli unici strumenti
finanziari che ti assicurano la protezione del tuo capitale ed un
rendimento costante, in termini di potere di acquisto della moneta."


un altro guru sui BTPi dice :


"Quindi ricapitolando:

1) le obbligazioni indicizzate all'inflazione possono avere rendimenti effettivi a scadenza negativi;

2) le obbligazioni indicizzate all'inflazione possono dare rendimenti reali positivi al lordo delle tasse e negativi al netto delle tasse;

3) le obbligazioni indicizzate all'inflazione durante i periodi di deflazione distribuiscono cedole in termini nominali che decrescono e possono rendere meno delle obbligazioni convenzionali;

4) le obbligazioni indicizzate all'inflazione con il valore facciale che si rivaluta con l'inflazione sono da preferire a quelle che offrono una cedola fissa piu' l'inflazione. "



ma quindi come non fare corrodere il capitale negli anni futuri se anche i BTPi potrebbero
avere rendimenti negativi ? o ho capito male io e mi sfugge qualcosa ?

Esempio pratico:
BTPi 2041. Oggi scambia intorno a 89. Cedola reale 2.55% lordo, 2.23 netto.
Teoricamente è impossibile che abbia rendimento reale negativo.
Su strumenti di questo tipo, nel lungo termine, l'unico inconveniente (ma non da poco) è che l'inflazione misurata dall'ISTAT (o da chi per essa) non copra il reale aumento dei prezzi (e quindi la reale perdita di potere di acquisto del capitale).

[Sparviero7000]

Originalmente inviato da tilde75

Esempio pratico:
BTPi 2041. Oggi scambia intorno a 89. Cedola reale 2.55% lordo, 2.23 netto.
Teoricamente è impossibile che abbia rendimento reale negativo.
Su strumenti di questo tipo, nel lungo termine, l'unico inconveniente (ma non da poco) è che l'inflazione misurata dall'ISTAT (o da chi per essa) non copra il reale aumento dei prezzi (e quindi la reale perdita di potere di acquisto del capitale).

Oltre al fatto che ti tassano al 12,50% anche l'incremento dovuto all'inflazione.......

[emiori]

Originalmente inviato da rafco

Leggi qui e se fai una ricerca nel forum l'argomento è stato ampiamente sviscerato.
Ciao

[Encadenado]

Originalmente inviato da miciotta62

"Quindi ricapitolando:
1) le obbligazioni indicizzate all'inflazione possono avere rendimenti effettivi a scadenza negativi;?

FALSO. Non conosco nessun inflation linked che se acquistato all'emissione, e portato a scadenza, possa dare un rendimento negativo. Ovviamente sbagliando i tempi di compravendite sul mercato si possono fare delle minusvalenze.

Originalmente inviato da miciotta62

2) le obbligazioni indicizzate all'inflazione possono dare rendimenti reali positivi al lordo delle tasse e negativi al netto delle tasse;?

VERO. Ma sono con inflazione molto elevata.

Originalmente inviato da miciotta62

3) le obbligazioni indicizzate all'inflazione durante i periodi di deflazione distribuiscono cedole in termini nominali che decrescono e possono rendere meno delle obbligazioni convenzionali;

VERO. Ma è vero anche nei periodi di inflazione moderata e di iniziale crescita... La vera forza dei BTPI si verà solo quando l'inflazione si assesterà stabilmente a valori elevati in concomitanza di tassi leggermente più bassi... Chissà se vedremo mai tale quadro? Io spero di no!

Originalmente inviato da miciotta62

4) le obbligazioni indicizzate all'inflazione con il valore facciale che si rivaluta con l'inflazione sono da preferire a quelle che offrono una cedola fissa piu' l'inflazione.

FALSO. Per poter dire cosa è meglio bisogna analizzare molti fattori, tra cui l'entità della cedola fissa.




PS: Post corretto poichè avevo scritto un'imprecisione fattami giustamente notare da Bragadin