Creazione minus anticipate

[sotomajor]

Ho un dubbio da sottoporvi....durante il 2011 arrivano a scadenza bond corporate che mi daranno plusvalenze...in portafoglio ho anche dei titoli obbligazionari della mia banca (Credito Artigiano) a tasso fisso e variabile con scadenze a 3 e 5 anni pagati 100 al collocamento e ora sotto la parità...potrebbe essere una strategia venderli ora per crearmi dei minus per dopo compensare anticipatamente le plusvalenze quando andranno a scadenza durante il 2011 i bond corporate?
Grazie.

[balcarlo]

Originalmente inviato da sotomajor

Ho un dubbio da sottoporvi....durante il 2011 arrivano a scadenza bond corporate che mi daranno plusvalenze...in portafoglio ho anche dei titoli obbligazionari della mia banca (Credito Artigiano) a tasso fisso e variabile con scadenze a 3 e 5 anni pagati 100 al collocamento e ora sotto la parità...potrebbe essere una strategia venderli ora per crearmi dei minus per dopo compensare anticipatamente le plusvalenze quando andranno a scadenza durante il 2011 i bond corporate?
Grazie.

Potrebbe essere una strategia, se poi con il ricavato riesci ad riacquistare titoli a prezzi più bassi e magari con la stessa scadenza sarebbe proprio un'operazione perfetta...........se i titoli della tua banca non sono trattati sui mercati regolamentati fai comunque molta attenzione al prezzo di vendita.....

[sotomajor]

Originalmente inviato da balcarlo

Potrebbe essere una strategia, se poi con il ricavato riesci ad riacquistare titoli a prezzi più bassi e magari con la stessa scadenza sarebbe proprio un'operazione perfetta...........se i titoli della tua banca non sono trattati sui mercati regolamentati fai comunque molta attenzione al prezzo di vendita.....

In effetti il problema,Balcarlo è trovare dopo dei titoli validi...ma le plusvalenze che arrivano con i bond a scadenza son piuttosto sostanziose (Ford,Venezuela e altri) che sarei dell'idea di portarmi a casa il vantaggio fiscale adesso piuttosto che stare ad impazzire su come andare a pari nei prossimi anni...

[ale.v]

Originalmente inviato da sotomajor

Ho un dubbio da sottoporvi....durante il 2011 arrivano a scadenza bond corporate che mi daranno plusvalenze...in portafoglio ho anche dei titoli obbligazionari della mia banca (Credito Artigiano) a tasso fisso e variabile con scadenze a 3 e 5 anni pagati 100 al collocamento e ora sotto la parità...potrebbe essere una strategia venderli ora per crearmi dei minus per dopo compensare anticipatamente le plusvalenze quando andranno a scadenza durante il 2011 i bond corporate?
Grazie.

In generale no, non è una buona strategia pensare solo all'aspetto fiscale.

Se vendi perchè trovi delle obbligazioni migliori, o perchè ritieni di queste obbligazioni caleranno di prezzo ulteriormente, allora diventa una buona strategia, ANCHE per l'aspetto fiscale.

Ma anticipare troppo, in pratica, significa anticipare le tasse, considerato anche che le minus scadono dopo quattro anni...
Pagheresti oggi una tassa di novembre?

[sotomajor]

Originalmente inviato da ale.v

In generale no, non è una buona strategia pensare solo all'aspetto fiscale.

Se vendi perchè trovi delle obbligazioni migliori, o perchè ritieni di queste obbligazioni caleranno di prezzo ulteriormente, allora diventa una buona strategia, ANCHE per l'aspetto fiscale.

Ma anticipare troppo, in pratica, significa anticipare le tasse, considerato anche che le minus scadono dopo quattro anni...
Pagheresti oggi una tassa di novembre?

Certo il rischio è dare troppa importanza all'aspetto fiscale;in teoria però avendo quasi tutti bond a tasso fisso abbastanza lunghi (a parte quelli che scadono nel 2011 con buoni plus) non prevedo grandi guadagni per via dei tassi n risalita (oltre ovviamente alle cedole).Per questo pensavo di vendere l'unico tasso variabile a 3 anni in portafoglio,ora sotto la parità ma non troppo,per creare una sorta di partita di giro che si conclude a breve,ossia appena i bond con buoni plus vanno a scadenza (max 8 mesi).

[longaro]

Originalmente inviato da sotomajor

Certo il rischio è dare troppa importanza all'aspetto fiscale;in teoria però avendo quasi tutti bond a tasso fisso abbastanza lunghi (a parte quelli che scadono nel 2011 con buoni plus) non prevedo grandi guadagni per via dei tassi n risalita (oltre ovviamente alle cedole).Per questo pensavo di vendere l'unico tasso variabile a 3 anni in portafoglio,ora sotto la parità ma non troppo,per creare una sorta di partita di giro che si conclude a breve,ossia appena i bond con buoni plus vanno a scadenza (max 8 mesi).

non capisco una cosa, dici che i bond in scadenza hanno delle plus 'piuttosto sostanziose' e poi leggendo sopra sembra che il tasso variabile a 3 anni è sotto ma di poco quindi lo vendi volentieri (e con poco danno) in modo tale da 'guadagnare' con i titoli in scadenza

... ora non so a quanto ammontino le plusvalenze e non so quanto poco sotto sia il titolo che vuoi vendere, ma se hai 100 di plusvalenza lorda (dovresti pagare 12,5 di capital gain) per portarla a casa tutta la cifra netta dovresti avere 100 di minus ... fatto solo ed unicamente a questo scopo sembra un modo per perdere 100 eur oggi per risparmiarne 12,5

[sotomajor]

Originalmente inviato da longaro

non capisco una cosa, dici che i bond in scadenza hanno delle plus 'piuttosto sostanziose' e poi leggendo sopra sembra che il tasso variabile a 3 anni è sotto ma di poco quindi lo vendi volentieri (e con poco danno) in modo tale da 'guadagnare' con i titoli in scadenza

... ora non so a quanto ammontino le plusvalenze e non so quanto poco sotto sia il titolo che vuoi vendere, ma se hai 100 di plusvalenza lorda (dovresti pagare 12,5 di capital gain) per portarla a casa tutta la cifra netta dovresti avere 100 di minus ... fatto solo ed unicamente a questo scopo sembra un modo per perdere 100 eur oggi per risparmiarne 12,5

Si ho capito il tuo ragionamento Longaro....diciamo che l'ipotetica strategia è vendere 20 K a 98 pagate a 100 per "compensare" plus pari a circa 40 K con prezzo medio di carico attorno a 85 in scadenza appunto nei prossimi mesi...

[BoyNet]

Se la vendita ti porta pensieri, puoi sempre trasferire i titoli in loss potenziale su un conto diversamente intestato: in questo modo aggiorni il prezzo di carico valorizzando della minus.

Di solito è un'operazione gratuita, gestita con calma dalla banca, possibile per tutti i titoli "al portatore" (obbligazioni, ad es.).

Dopo puoi decidere se ritrasferirli (con nuovo aggiornamento del prezzo di carico) o no.

[ale.v]

Originalmente inviato da sotomajor

Certo il rischio è dare troppa importanza all'aspetto fiscale;in teoria però avendo quasi tutti bond a tasso fisso abbastanza lunghi (a parte quelli che scadono nel 2011 con buoni plus) non prevedo grandi guadagni per via dei tassi n risalita (oltre ovviamente alle cedole).Per questo pensavo di vendere l'unico tasso variabile a 3 anni in portafoglio,ora sotto la parità ma non troppo,per creare una sorta di partita di giro che si conclude a breve,ossia appena i bond con buoni plus vanno a scadenza (max 8 mesi).

Se hai molto tasso fisso lungo, non credo che la migliore opzione sia quella di liberarsi dell'unico tv, tanto più che la tua visione è quella di tassi in risalita...

Inoltre se hai due soli punti di minus, su 20 k, il risparmio fiscale è solo di qualche euro, magari meno delle commissioni
Insomma alla fine rischi che per non pagare le tasse allo stato paghi più commissioni alla banca.

Io mi concentrerei molto di più sulla pianificazione complessiva del portafoglio.

Lo riscrivo, se la tua visione è che il tasso fisso lungo soffrirà ancora (è anche la mia visione in questo momento, ma non posso suggerirti nulla), è molto meglio pensare a rimodellare il portafoglio accorciando la durata degli investimenti.
Guadagneresti molto ma molto di più dei pochi euri di risparmio fiscale.

[sotomajor]

Originalmente inviato da ale.v

Se hai molto tasso fisso lungo, non credo che la migliore opzione sia quella di liberarsi dell'unico tv, tanto più che la tua visione è quella di tassi in risalita...

Inoltre se hai due soli punti di minus, su 20 k, il risparmio fiscale è solo di qualche euro, magari meno delle commissioni
Insomma alla fine rischi che per non pagare le tasse allo stato paghi più commissioni alla banca.

Io mi concentrerei molto di più sulla pianificazione complessiva del portafoglio.

Lo riscrivo, se la tua visione è che il tasso fisso lungo soffrirà ancora (è anche la mia visione in questo momento, ma non posso suggerirti nulla), è molto meglio pensare a rimodellare il portafoglio accorciando la durata degli investimenti.
Guadagneresti molto ma molto di più dei pochi euri di risparmio fiscale.

Si in effetti il tuo ragionamento Ale non fa una piega....forse guardavo più il dito che la luna
Grazie.