Buoni fruttiferi postali 18 mesi

[davide282]

Ciao a tutti, nonostante segua da un po' il forum non ho mai partecipato a discussioni.
Ora avrei qualche domanda da fare da assoluto neofita e chiedo in anticipo scusa in caso dica delle castronerie.

Avrei dei soldini risparmiati e vorrei investirli sul corto periodo (1-2 anni). Essendo titolare di un conto banco posta sarei interessato ai buoni fruttiferi postali a 18 mesi.
Sul sito delle poste ho trovato i seguenti indici:

dal primo gennaio 2011:
-Tasso nominale lordo su base annua: 1% primo semestre, 1.45% secondo semestre, 2% terzo e ultimo semestre.
-Rendimento effettivo anuale lordo: 1% primo semestre, 1.22% secondo semestre, 1.48% terzo e ultimo semestre.

a) Mi spiegate la differenza tra le due righe? credevo che il rendimento effettivo anuale lordo fosse il tasso nominale lordo meno le spese (esempio l'aliquota del 12.5%). Se cosi' fosse come si spiega che il primo semestre e' retribuito in entrambi i casi al 1%?

b) Sul sito delle poste c'e' un applicazione che permette di calcolare il valore finale dei BFP. Da questo programma sembrerebbe che alla fine l'importo rimborsato e' quello legato al Tasso nominale lordo (la prima riga). se cosi' fosse l'altro indice che ci sta' a fare? Secondo voi c'i' sono poi altre spese o sono i soldi che mi metto direttamente in tasca?

esempio:

2500 euro di capitale iniziale al primo gennaio 2011
2548 euro alla fine dei 18 mesi
questi 48 euro indicati nell'applicazione sono quelli netti che mi metto in tasca o me li ricaricano ancora?


Grazie mille per l'aiuto!

[cgiuseppe]

Ma dai !!! Ancora andate dietro alle poste. Io ti proporrei a 18 mesi ,un conto deposito Rendimax al 3,33% lordo annuo,con minimo investimento € 2000.

Ciao.

[oren]

dal primo gennaio 2011:
-Tasso nominale lordo su base annua: 1% primo semestre, 1.45% secondo semestre, 2% terzo e ultimo semestre.
-Rendimento effettivo anuale lordo: 1% primo semestre, 1.22% secondo semestre, 1.48% terzo e ultimo semestre.

a) Mi spiegate la differenza tra le due righe? credevo che il rendimento effettivo anuale lordo fosse il tasso nominale lordo meno le spese (esempio l'aliquota del 12.5%). Se cosi' fosse come si spiega che il primo semestre e' retribuito in entrambi i casi al 1%?

lordo vuol dire che non sono state sottratte le tasse (12,5%), quindi la differenza tra le due righe non dipende da quello.

La prima riga riporta il tasso nominale: cioè il primo semestre il buono dà l'1%, il secondo semestre l'1,45%, il terzo semeste il 2%. La seconda riga in qualche modo è una "media" (calcolata a capitalizzazione composta) dei tassi. Cioè: dopo un anno è come se tu avessi maturato l'1,22% annuale, dopo i diciotto mesi (a scadenza) hai maturato l'1,48% annuale. Le percentuali, come dicevo prima, sono sempre lorde. All'incirca quindi 1,22% è la media di 1% e 1,45% mentre 1,48% è la media di 1%, 1,45%, 2%.
Ho detto all'incirca. Se vuoi capire meglio leggi qui sotto:

dire che il primo semestre il buono ha maturato l'1% (attenzione, però: su base annuale!) vuol dire che il suo valore è stato moltiplicato per la radice quadrata (radq) di 1,01 (il tasso annuale riportato a semestrale). Nel secondo semestre il tasso nominale è di 1,45%, cioé alla fine del secondo semestre il valore assunto dal buono nel primo semestre verrà moltiplicato per radq(1,0145). Perciò alla fine del primo anno il valore del buono sarà moltiplicato per radq(1,0145)*radq(1,01)=1,01225, cioè il "RENDIMENTO EFFETTIVO LORDO" dopo il primo anno è del 1,225%. Alla fine del terzo semestre il valore del buono sarà moltiplicato per radq(1,02)*radq(1,0145)*radq(1,01)=1,022 3. Questo rendimento del 2,23% però non è annuale, ma è basato su 3 semestri, quindi per ottenere il rendimento annuale (2 semestri) devi fare (1,0223)^(2/3)=1,01481 cioè il rendimento effettivo lordo annuale è 1,48%.

b) Sul sito delle poste c'e' un applicazione che permette di calcolare il valore finale dei BFP. Da questo programma sembrerebbe che alla fine l'importo rimborsato e' quello legato al Tasso nominale lordo (la prima riga). se cosi' fosse l'altro indice che ci sta' a fare? Secondo voi c'i' sono poi altre spese o sono i soldi che mi metto direttamente in tasca?

esempio:

2500 euro di capitale iniziale al primo gennaio 2011
2548 euro alla fine dei 18 mesi
questi 48 euro indicati nell'applicazione sono quelli netti che mi metto in tasca o me li ricaricano ancora?

Sì, questi 48 euro sono il netto che ti metti in tasca. Non hai altri rincari. E' legato al coefficiente del montante netto (e non lordo!). Per ogni buono basta che leggi il foglio illustrativo (cfr. ad esempio http://www.cassaddpp.it/content/grou...nti/009981.pdf ), sull'ultima pagina ci sono i coefficienti netti per cui devi moltiplicare il valore del buono a seconda delle varie scadenze.

[frederick]

Originalmente inviato da cgiuseppe

Ma dai !!! Ancora andate dietro alle poste. Io ti proporrei a 18 mesi ,un conto deposito Rendimax al 3,33% lordo annuo,con minimo investimento € 2000.

Ciao.

Originalmente inviato da davide282

Ciao a tutti, nonostante segua da un po' il forum non ho mai partecipato a discussioni.
Ora avrei qualche domanda da fare da assoluto neofita e chiedo in anticipo scusa in caso dica delle castronerie.

Avrei dei soldini risparmiati e vorrei investirli sul corto periodo (1-2 anni). Essendo titolare di un conto banco posta sarei interessato ai buoni fruttiferi postali a 18 mesi.
Sul sito delle poste ho trovato i seguenti indici:

dal primo gennaio 2011:
-Tasso nominale lordo su base annua: 1% primo semestre, 1.45% secondo semestre, 2% terzo e ultimo semestre.
-Rendimento effettivo anuale lordo: 1% primo semestre, 1.22% secondo semestre, 1.48% terzo e ultimo semestre.

a) Mi spiegate la differenza tra le due righe? credevo che il rendimento effettivo anuale lordo fosse il tasso nominale lordo meno le spese (esempio l'aliquota del 12.5%). Se cosi' fosse come si spiega che il primo semestre e' retribuito in entrambi i casi al 1%?

b) Sul sito delle poste c'e' un applicazione che permette di calcolare il valore finale dei BFP. Da questo programma sembrerebbe che alla fine l'importo rimborsato e' quello legato al Tasso nominale lordo (la prima riga). se cosi' fosse l'altro indice che ci sta' a fare? Secondo voi c'i' sono poi altre spese o sono i soldi che mi metto direttamente in tasca?

esempio:

2500 euro di capitale iniziale al primo gennaio 2011
2548 euro alla fine dei 18 mesi
questi 48 euro indicati nell'applicazione sono quelli netti che mi metto in tasca o me li ricaricano ancora?


Grazie mille per l'aiuto!

Non posso che quotare cgiuseppe: fatti un conto deposito (visita la sezione dedicata del FOL).

[oren]

Originalmente inviato da cgiuseppe

Ma dai !!! Ancora andate dietro alle poste. Io ti proporrei a 18 mesi ,un conto deposito Rendimax al 3,33% lordo annuo,con minimo investimento € 2000.

Ciao.

Però il 3,33% annuo di Rendimax è riferito a un vincolo di 18 mesi non smobilizzabile. Mentre i buoni postali si possono riscattare in ogni momento, al massimo perdendoci parte degli interessi. Inoltre sul 3,33% va applicata una ritenuta del 27% e non, come nel caso dei buoni postali, del 12,5%.

Più che altro, si potrebbe dire, il conto deposito di rendimax semplice, senza vincoli, ha un rendimento annuale lordo del 2,10%, quindi netto dell'1,53%, comunque più di quanto offre il buono postale a 18 mesi di gennaio (rendimento netto annuo: 1,3%) (supponendo, naturalmente, che il tasso base di Rendimax non scenda).

In effetti ci sono molti prodotti (appunto, come i conti deposito, magari con qualche offerta) che rendono più dei buoni postali, sono altrettanto liquidabili e non hanno rischio tasso. Però i buoni postali a 18 mesi sono comunque un buon punto di partenza per chi ha un conto bancoposta e non vuole aprirne altri: hanno una scadenza ravvicinata, si possono redimere quando si vuole senza perdite in conto capitale, non hanno bisogno dell'apertura di un deposito titoli, si possono comprare online, hanno una funzione didattica: pur essendo semplici da capire insegnano ad apprezzare la differenza tra tasso nominale e tasso effettivo, tra capitalizzazione semplice e composta etc.

Quindi all'inizio della propria "storia" di investitori ci possono stare. Certo, "crescendo", dopo un po' si capisce che rinunciando al conto bancoposta e aprendo un conto online si risparmiano tempo e spese e si aumentano i rendimenti.

[johnny1982]

Originalmente inviato da cgiuseppe

Ma dai !!! Ancora andate dietro alle poste. Io ti proporrei a 18 mesi ,un conto deposito Rendimax al 3,33% lordo annuo,con minimo investimento € 2000.

Ciao.

si il vincolo più sconveniente sul mercato ... che bell'affare

[frederick]

Originalmente inviato da oren

Però il 3,33% annuo di Rendimax è riferito a un vincolo di 18 mesi non smobilizzabile. Mentre i buoni postali si possono riscattare in ogni momento, al massimo perdendoci parte degli interessi. Inoltre sul 3,33% va applicata una ritenuta del 27% e non, come nel caso dei buoni postali, del 12,5%.

Più che altro, si potrebbe dire, il conto deposito di rendimax semplice, senza vincoli, ha un rendimento annuale lordo del 2,10%, quindi netto dell'1,53%, comunque più di quanto offre il buono postale a 18 mesi di gennaio (rendimento netto annuo: 1,3%) (supponendo, naturalmente, che il tasso base di Rendimax non scenda).

In effetti ci sono molti prodotti (appunto, come i conti deposito, magari con qualche offerta) che rendono più dei buoni postali, sono altrettanto liquidabili e non hanno rischio tasso. Però i buoni postali a 18 mesi sono comunque un buon punto di partenza per chi ha un conto bancoposta e non vuole aprirne altri: hanno una scadenza ravvicinata, si possono redimere quando si vuole senza perdite in conto capitale, non hanno bisogno dell'apertura di un deposito titoli, si possono comprare online, hanno una funzione didattica: pur essendo semplici da capire insegnano ad apprezzare la differenza tra tasso nominale e tasso effettivo, tra capitalizzazione semplice e composta etc.

Quindi all'inizio della propria "storia" di investitori ci possono stare. Certo, "crescendo", dopo un po' si capisce che rinunciando al conto bancoposta e aprendo un conto online si risparmiano tempo e spese e si aumentano i rendimenti.

Però per aprire un cd non è necessario chiudere BP e non costa nulla.
Anche per questo consiglio al nostro amico di guardarsi i conti deposito prima di fare i BFP.

[oren]

Originalmente inviato da johnny1982

si il vincolo più sconveniente sul mercato ... che bell'affare

Beh, non è poi così sconveniente. Certo è un vincolo inderogabile (non come i vincoli di chebanca! che possono essere "sciolti" e ti viene riconosciuto il tasso base), e la tassazione è al 27%, però dà gli interessi in anticipo e, cosa più importante, tali depositi vincolati godono della protezione del Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi (entro il solito limite di 103.000 euro e rotti per depositante). il 3,33% annuo corrisponde a un netto del 2,43% annuo.

Tra prodotti simili, anzi, secondo me, è uno dei migliori. I supersave di Fineco (tassazione al 12,5% ma senza garanzia FTID) danno l'1,25% (per i vincoli annuali), i vincoli di chebanca! il 2,5% (per vincoli annuali).

Inoltre, ultima considerazione: nn BTP luglio 2012 ha un rendimento netto sul 2,1%, quindi più basso del 2,43% di rendimax.

[etnal]

Originalmente inviato da oren

Beh, non è poi così sconveniente. Certo è un vincolo inderogabile (non come i vincoli di chebanca! che possono essere "sciolti" e ti viene riconosciuto il tasso base), e la tassazione è al 27%, però dà gli interessi in anticipo e, cosa più importante, tali depositi vincolati godono della protezione del Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi (entro il solito limite di 103.000 euro e rotti per depositante). il 3,33% annuo corrisponde a un netto del 2,43% annuo.

Tra prodotti simili, anzi, secondo me, è uno dei migliori. I supersave di Fineco (tassazione al 12,5% ma senza garanzia FTID) danno l'1,25% (per i vincoli annuali), i vincoli di chebanca! il 2,5% (per vincoli annuali).

Inoltre, ultima considerazione: nn BTP luglio 2012 ha un rendimento netto sul 2,1%, quindi più basso del 2,43% di rendimax.

E' pur vero che se malauguratamente ti servono i soldi il BTP lo puoi vendere ...

[johnny1982]

Originalmente inviato da oren

Beh, non è poi così sconveniente. Certo è un vincolo inderogabile (non come i vincoli di chebanca! che possono essere "sciolti" e ti viene riconosciuto il tasso base), e la tassazione è al 27%, però dà gli interessi in anticipo e, cosa più importante, tali depositi vincolati godono della protezione del Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi (entro il solito limite di 103.000 euro e rotti per depositante). il 3,33% annuo corrisponde a un netto del 2,43% annuo.

Tra prodotti simili, anzi, secondo me, è uno dei migliori. I supersave di Fineco (tassazione al 12,5% ma senza garanzia FTID) danno l'1,25% (per i vincoli annuali), i vincoli di chebanca! il 2,5% (per vincoli annuali).

Inoltre, ultima considerazione: nn BTP luglio 2012 ha un rendimento netto sul 2,1%, quindi più basso del 2,43% di rendimax.

CTZ a 19 mesi rende 2,3 netto ... questo basta per dimostrare che sola sia rendimax ...

il btp è a cedole è sbagliato confrontarlo con un deposito vincolato , il vincolato lo si deve paragonare a bot e CTZ