avete letto questo : salvataggio banche....

[rolis]

su milano finanza on line 05/01/2011 ore 13.55

Ue, coinvolgimento bondholder senior in salvataggio banche

Tutti i detentori di bond emessi da banche in crisi dovrebbero sopportare le perdite in base a una proposta a cui sta lavorando la Commissione europea. La Commissione dovrebbe pubblicare già questa settimana l'esito della consultazione sul meccanismo di gestione delle crisi con l'obiettivo di avanzare proposte legislative più avanti nel corso dell'anno.

La bozza del consultation paper ottenuta dall'agenzia Reuters sostiene che svalutare azioni e debito subordinato di una banca in crisi potrebbe non bastare in alcuni casi e che le autorità nazionale dovranno avere potere di ordinare "ulteriori svalutazioni". La Commissione propone un modello a fasi successive in cui si parte da svalutazioni dell'equity e del debito subordinato, con il debito senior a seguire subito dopo.

"Partendo da questo livello minimo di poteri, il primo approccio globale punta a fare in modo che un'ampia gamma di creditori senior affrontino il rischio effettivo associato al fallimento della banca", si legge nella bozza di documento. La proposta di scaricare sui bondholder una parte più rilevante dei costi del sostegno alle banche fa parte di una serie di misure allo studio in Europa per far fronte alle crisi bancarie e potrebbe diventare legge entro il 2012.

La Commissione spera di porre un argine ai costi pubblici per i salvataggi bancari, ma la proposta, che rispecchia il piano tedesco per accollare ai creditori privati parte dei costi per il salvataggio di uno Stato sovrano della zona euro, probabilmente sarà contestata. Una fonte europea aveva sottolineato ieri che la Commissione europea desidera modificare la situazione attuale in cui i creditori che detengono bond bancari possono godere di una protezione dai costi mentre gli azionisti vengono colpiti dalle perdite.

"Abbiamo bisogno di una solida base legale per arrivare a questo in Europa", aveva detto ieri la fonte. Uno schema di questo tipo avrebbe modificato drammaticamente gli effetti della crisi bancaria che ha colpito l'Irlanda portando al piano di salvataggio da 85 miliardi di euro da parte di Ue e Fondo monetario internazionale. I detentori di bond emessi dalle maggiori banche irlandesi, come Anglo Irish Bank, hanno sopportato solo costi marginali mentre gli investimenti degli azionisti sono stati pressochè azzerrati e il governo è stato obbligato a intervenire nazionalizzando i maggiori istituti.

La Commissione, che prepara i disegni di legge per l'Unione europea, proporrà anche uno schema per migliorare la cooperazione tra le autorità nazionali negli interventi in caso di crisi di banche transnazionali. In questo caso l'obiettivo è prevenire il caos scoppiato in occasione del fallimento di Fortis, quando le autorità dei Paesi Bassi si occuparono degli interventi di emergenza sul loro territorio senza coordinarsi con le autorità del Belgio.




crisi europea banche senior Commissione salvataggio

[john donkey]

Avevo sentito qualcosa, questo farà cadere ancora una volta il mercato obbligazionario sopratutto saranno penalizzate le subordinate...

[Ugolone]

Che i detentori di subordinate,in caso di problemi dell'emittente,saranno i secondi a pagarne le conseguenze(subito dopo gli azionisti),credo sia un fatto a cui dobbiamo abituarci....il caso Anglo Irish Bank lo vedo come monito,in tal senso
Qui' invece,si parla anche dei bond senior,cosa ancora piu' pericolosa....da una situazione come quella paventata nell'articolo ,ne uscirebbero avvantaggiate notevolmente le corporate e gli stati solidi(sempre la Germania),visti come soli ed unici porti sicuri per i propri risparmi....
Per gli altri il messaggio e'" okkio,che se investite in altro,e ci saranno problemi,non riavrete i vostri soldi....noi invece siamo sicuri,garantiti al limone...certo,vi diamo interessi da fame,ma non si puo' avere tutto dalla vita"

[ariari]

Originalmente inviato da Ugolone

Che i detentori di subordinate,in caso di problemi dell'emittente,saranno i secondi a pagarne le conseguenze(subito dopo gli azionisti),credo sia un fatto a cui dobbiamo abituarci....il caso Anglo Irish Bank lo vedo come monito,in tal senso
Qui' invece,si parla anche dei bond senior,cosa ancora piu' pericolosa....da una situazione come quella paventata nell'articolo ,ne uscirebbero avvantaggiate notevolmente le corporate e gli stati solidi(sempre la Germania),visti come soli ed unici porti sicuri per i propri risparmi....
Per gli altri il messaggio e'" okkio,che se investite in altro,e ci saranno problemi,non riavrete i vostri soldi....noi invece siamo sicuri,garantiti al limone...certo,vi diamo interessi da fame,ma non si puo' avere tutto dalla vita"

Comunque non è sempre stato cosi'?
Anche prima era cosi, se una societa' , qualsiasi, fallisce, chi paga per primo sono gli azionisti, poi obb. subordinate e poi obbl. senior.

[Ugolone]

Originalmente inviato da ariari

Comunque non è sempre stato cosi'?
Anche prima era cosi, se una societa' , qualsiasi, fallisce, chi paga per primo sono gli azionisti, poi obb. subordinate e poi obbl. senior.

Si,certo,ma si doveva arrivare al default.....ora,ti dicono che gli aiuti agli emittenti in cui hai investito, se dovessero avere problemi,per primo dovrai darglieli tu,rinunciando a una parte dei soldi che gli avevi prestato....prima,non era cosi'.....se avevi investito in una banca che veniva salvata dallo stato,tu non venivi toccato come creditore....

[Ilmigliore]

il mercato crolla
e poi arriva la rettifica che si tratta di una pensata sui nuovi bond
il mercato rimbalza
e poi arriva la rettifica che si pensa di estenderlo ai bond già emessi
il mercato crolla
e poi non se ne parla piu'
il mercato risale

e poi si inventano qualcosa di diverso

[il controllore]

Mi sembra che vi siete dimenticati che hanno detto "per quelli che verranno emessi dal 2012 "

[norby]

Originalmente inviato da Ilmigliore

il mercato crolla
e poi arriva la rettifica che si tratta di una pensata sui nuovi bond
il mercato rimbalza
e poi arriva la rettifica che si pensa di estenderlo ai bond già emessi
il mercato crolla
e poi non se ne parla piu'
il mercato risale

e poi si inventano qualcosa di diverso

Già,è sempre stato così solo che ora..è molto + diffuso...

[debe2000]

Originalmente inviato da Ilmigliore

il mercato crolla
e poi arriva la rettifica che si tratta di una pensata sui nuovi bond
il mercato rimbalza
e poi arriva la rettifica che si pensa di estenderlo ai bond già emessi
il mercato crolla
e poi non se ne parla piu'
il mercato risale

e poi si inventano qualcosa di diverso

Originalmente inviato da norby

Già,è sempre stato così solo che ora..è molto + diffuso...

Diciamo che tutto è estremizzato vedere delle obbligazioni LT2 quindi capitale e cedola garantite(salvo default) perdere il 4% in 2 sedute mi pare da pazzi scatenati.

[incastrato]

Originalmente inviato da debe2000

Diciamo che tutto è estremizzato vedere delle obbligazioni LT2 quindi capitale e cedola garantite(salvo default) perdere il 4% in 2 sedute mi pare da pazzi scatenati.

a quali ti riferisci?