Rendimento effettivo - CDS

[Schiara]

DESCR. -- INCI-- rend.effet-- duration cds-- cds-- RENDIMENTO PROTETTO

lloyds sub-- XS0540544912-- 6,87-- 10-- 402,05-- 2,85
ellenica -- IT0006527532-- 10,84-- 9-- 883,08-- 2,01
mediobanca sub-- IT0004645542-- 4,33-- 10-- 255,00-- 1,78
intesa sub-- XS0526326334-- 5,00-- 10-- 328,32-- 1,72
banc.popolare sub-- XS0555834984-- 6,37-- 10-- 588,31-- 0,49
mps sub-- XS0540544912-- 5,41-- 10-- 601,59-- -0,61


quotazioni del 15-12.
duration in anni su cui è calcolato il CDS
RENDIMENTO PROTETTO: non è il rendimento effettivo che avremmo acquistando il CDS a protezione in quanto con il pagamento della normale fee trimestrale, ma anche con l'upfront il cds abbasserebbe leggermente il rendimento . Il calcolo corretto per chi acquista davvero il CDS a me darebbe ( considerando le commissioni per il cds ed il fee trimestrale) per la LLoyds 2,71

Ci sono ovviamente bond senior che rendono "protetti" di più.

[cabernet]

Quando si considera accaduto l'evento (esercizio del cds).? Lehman,Parmalat,immagino. anche Argentina,banca Italease o ristrutturazioni del debito (es.,sto inventando, la Grecia che rimborsa 70 anzichè 100) ?
Sono resi noti i compratori e venditori di cds, magari al momento dell'esercizio? (es.lehman chi le aveva e chi aveva venduto)
E se sul fallimento il venditore di cds è pure insolvente che succede ?
Scusami se approfitto ma sei il più competente del fol in cds e queste domande è un pò che girano senza risposta. grazie

[il carcarlo]

Originalmente inviato da cabernet

Quando si considera accaduto l'evento (esercizio del cds).? Lehman,Parmalat,immagino. anche Argentina,banca Italease o ristrutturazioni del debito (es.,sto inventando, la Grecia che rimborsa 70 anzichè 100) ?
Sono resi noti i compratori e venditori di cds, magari al momento dell'esercizio? (es.lehman chi le aveva e chi aveva venduto)
E se sul fallimento il venditore di cds è pure insolvente che succede ?
Scusami se approfitto ma sei il più competente del fol in cds e queste domande è un pò che girano senza risposta. grazie

appunto qua' si parla di cds come fosse la mamma di tutti i poveri e gli afflitti....
stanno comprando e vendendo assurdita'........
nessun istituto coprira' mai un debito enorme perche' un fallimento e' meno costoso.....
ma qua' pare che non si capisca

[Schiara]

Originalmente inviato da cabernet

Quando si considera accaduto l'evento (esercizio del cds).? Lehman,Parmalat,immagino. anche Argentina,banca Italease o ristrutturazioni del debito (es.,sto inventando, la Grecia che rimborsa 70 anzichè 100) ?
Sono resi noti i compratori e venditori di cds, magari al momento dell'esercizio? (es.lehman chi le aveva e chi aveva venduto)
E se sul fallimento il venditore di cds è pure insolvente che succede ?
Scusami se approfitto ma sei il più competente del fol in cds e queste domande è un pò che girano senza risposta. grazie

1-l'evento è definito chiaramente dal contratto del cds: ristrutturazione, slittamento, insolvenza ecc.. sono tutti casi previsti per far scattare l'asta secondo protocolli std ( big bang e small bang protocol ). Esistono rari casi in cui chi compra e chi ha venduto il cds si possono accordare per non far scattare l'evento , come è successo in piena crisi per la ristrutturazione di fortis, ma sta diventando più comune il caso in cui la ristrutturazione del debito rende comunque molto meno onerosa la chiusura netta dei cds, in sostanza il recovery rate si alza talmente che chi ha venduto il cds ci perde relativamente poco.
2- sono noti sia i compratori che i venditori, in asta poi si votano uno per uno i singoli titoli che vengono ammessi nella procedura . Sempre in asta si incrociano le quotazioni cds bid e ask da cui si ricava il recovery a cui chiudere i "rimborsi" e si dichiara quanto CDS è open interest . Oggi sono tutte informazioni pubbliche e verificabili . Dell'ultimo CDS event sul subordinato Anglo Irish ti potrei dire a quanto è stato chiuso, chi era in bid e chi in ask a che prezzo e su che singoli bond ogni venditore di cds ha dovuto quotare.
3- la clearing room riduce il counterparties risk... ma non lo elimina.
esiste comunque un rischio di insolvenza del venditore del cds specie su operazioni collaterali o incrociate tra cds non single name.
Ma l'attività di netting ( che permette di sapere sempre il nozionale netto a cui si è esposti )ha molto ridotto questi rischi...dal 2008 sono stati fatti passi avanti notevoli per regolamentare i CDS, non siamo ancora a posto ma la situazione è molto migliore.

[cabernet]

Originalmente inviato da Schiara

1-l'evento è definito chiaramente dal contratto del cds: ristrutturazione, slittamento, insolvenza ecc.. sono tutti casi previsti per far scattare l'asta secondo protocolli std ( big bang e small bang protocol ). Esistono rari casi in cui chi compra e chi ha venduto il cds si possono accordare per non far scattare l'evento , come è successo in piena crisi per la ristrutturazione di fortis, ma sta diventando più comune il caso in cui la ristrutturazione del debito rende comunque molto meno onerosa la chiusura netta dei cds, in sostanza il recovery rate si alza talmente che chi ha venduto il cds ci perde relativamente poco.
2- sono noti sia i compratori che i venditori, in asta poi si votano uno per uno i singoli titoli che vengono ammessi nella procedura . Sempre in asta si incrociano le quotazioni cds bid e ask da cui si ricava il recovery a cui chiudere i "rimborsi" e si dichiara quanto CDS è open interest . Oggi sono tutte informazioni pubbliche e verificabili . Dell'ultimo CDS event sul subordinato Anglo Irish ti potrei dire a quanto è stato chiuso, chi era in bid e chi in ask a che prezzo e su che singoli bond ogni venditore di cds ha dovuto quotare.
3- la clearing room riduce il counterparties risk... ma non lo elimina.
esiste comunque un rischio di insolvenza del venditore del cds specie su operazioni collaterali o incrociate tra cds non single name.
Ma l'attività di netting ( che permette di sapere sempre il nozionale netto a cui si è esposti )ha molto ridotto questi rischi...dal 2008 sono stati fatti passi avanti notevoli per regolamentare i CDS, non siamo ancora a posto ma la situazione è molto migliore.

dove potrei attingere le informazioni pubbliche ? immagino che bloomberg sia una fonte, ma per tutti o solo gli istituzionali ?

[Schiara]

Originalmente inviato da cabernet

dove potrei attingere le informazioni pubbliche ? immagino che bloomberg sia una fonte, ma per tutti o solo gli istituzionali ?

le info sui cds sono accessibili a tutti .
Nel sito dell'ISDA trovi regolamenti, convocazioni e risultati di aste , nei siti delle clearing trovi i dati sugli scambi giornalieri settimanali ecc. DTCC ICE MARKIT ecc.. ormai direi che in rete c'è tutto ed è più o meno accessibile a tutti.

[Schiara]

DESCR. - -- INCI-- rend.effet-- duration cds-- cds-- RENDIMENTO PROTETTO

rbs nv senior -- XS0480133338 -- 5,03 -- 7 -- 159,96 -- 3,43


quotazioni del 16-12.
duration in anni su cui è calcolato il CDS
Questa è una senior dove sottraendo il costo del CDS al rendimento effettivo si ottiene un "rendimento protetto" superiore a quello delle subordinate.

[zitto-ma-dritto]

Originalmente inviato da Schiara

1-l'evento è definito chiaramente dal contratto del cds: ristrutturazione, slittamento, insolvenza ecc.. sono tutti casi previsti per far scattare l'asta secondo protocolli std ( big bang e small bang protocol ). Esistono rari casi in cui chi compra e chi ha venduto il cds si possono accordare per non far scattare l'evento , come è successo in piena crisi per la ristrutturazione di fortis, ma sta diventando più comune il caso in cui la ristrutturazione del debito rende comunque molto meno onerosa la chiusura netta dei cds, in sostanza il recovery rate si alza talmente che chi ha venduto il cds ci perde relativamente poco.
2- sono noti sia i compratori che i venditori, in asta poi si votano uno per uno i singoli titoli che vengono ammessi nella procedura . Sempre in asta si incrociano le quotazioni cds bid e ask da cui si ricava il recovery a cui chiudere i "rimborsi" e si dichiara quanto CDS è open interest . Oggi sono tutte informazioni pubbliche e verificabili . Dell'ultimo CDS event sul subordinato Anglo Irish ti potrei dire a quanto è stato chiuso, chi era in bid e chi in ask a che prezzo e su che singoli bond ogni venditore di cds ha dovuto quotare.
3- la clearing room riduce il counterparties risk... ma non lo elimina.
esiste comunque un rischio di insolvenza del venditore del cds specie su operazioni collaterali o incrociate tra cds non single name.
Ma l'attività di netting ( che permette di sapere sempre il nozionale netto a cui si è esposti )ha molto ridotto questi rischi...dal 2008 sono stati fatti passi avanti notevoli per regolamentare i CDS, non siamo ancora a posto ma la situazione è molto migliore.

Resta il fatto che comprare un cds sugli USA è come scommettere su un buco nero nel nostro sistema solare:
una vittoria che non ti potresti godere.

[Schiara]

Originalmente inviato da zitto-ma-dritto

Resta il fatto che comprare un cds sugli USA è come scommettere su un buco nero nel nostro sistema solare:
una vittoria che non ti potresti godere.

vero, ma solo all'apparenza.
L'attuale sistema dollarocentrico potrebbe essere sul viale del tramonto e questa crisi potrebbe essere letta in sostanza come una crisi della dollarizzazione mondiale.
E' vero che il nozionale netto sul sovrano USA protetto da CDS è relativamente poco ( per intenderci "solo" 2,9 b€, circa un nono di quello dell'Italia recordman single name con 26,8 b$ ) ma chi li ha comprati non è uno sprovveduto che ama far donazioni ai venditori di cds.
Anzi stiamo parlando della crema dell'avidità mondiale.
Esiste un ragionevole rischio di small bang coperto dai cds anche per il debito sovrano USA che non si trasformerebbe in un big bang mondiale.
Poi c'è da calcolare una tecnica di arbitraggio tipico con i CDS, tra CDS di banche too big to fail e CDS sovrano .
Quindi chi compra CDS USA non sta necessariamente scommettendo sul big bang USA/mondiale.

[zitto-ma-dritto]

Originalmente inviato da Schiara

vero, ma solo all'apparenza.
L'attuale sistema dollarocentrico potrebbe essere sul viale del tramonto e questa crisi potrebbe essere letta in sostanza come una crisi della dollarizzazione mondiale.
E' vero che il nozionale netto sul sovrano USA protetto da CDS è relativamente poco ( per intenderci "solo" 2,9 b€, circa un nono di quello dell'Italia recordman single name con 26,8 b$ ) ma chi li ha comprati non è uno sprovveduto che ama far donazioni ai venditori di cds.
Anzi stiamo parlando della crema dell'avidità mondiale.
Esiste un ragionevole rischio di small bang coperto dai cds anche per il debito sovrano USA che non si trasformerebbe in un big bang mondiale.
Poi c'è da calcolare una tecnica di arbitraggio tipico con i CDS, tra CDS di banche too big to fail e CDS sovrano .
Quindi chi compra CDS USA non sta necessariamente scommettendo sul big bang USA/mondiale.

Ma per noi piccoli è/sarà in qualche modo possibile accedere al mercato dei cds?
e' allo studio una standardizzazione dei contratti in maniera simile a quanto già realizzato con le opzioni?