cautelarsi da un aumento tassi

[andru]

Volevo postare dei consigli per tempi che verranno che vedranno (quasi sicuramente) un rialzo dei tassi.
COme sarà questo rialzo tassi? QUesto non possiamo saperlo. A mio modesto avviso non sarà violento (almeno all'inzio, data la crisi del debito sovrano), ma tengo a precisare che i tassi non vengono fatti solo dalla BCE ma anche e soprattutto aggiungerei dal mercato . QUindi il fatto che il tasso BCE sia all'1% può voler dire tutto e niente. Certo che con un tasso TUS all'1% difficilmente l'euribor a 3 mesi andrà sopra una certa soglia...Ma in finanza ricordatevi che è sempre il mercato che decide in ultima istanza e molte volte manovrare il mercato dei tassi è difficile persino per la BCE e per la FED (se non impossibile dato che anche loro in fondo si adattano ad esso).
Stiamo assistendo a un aumento dell'interesse effettivo dei T-BOND che ,secondo alcuni, non è assolutamente dovuto al rischio maggiore dello stato USA ma a un passaggio graduale a rendimenti maggiori e all'equity.

QUi in Europa assistiamo a un crollo verticale dei bond per 3 motivi congiunti:
1) aumento graduale dei tassi (vedere i tassi IRS quanto hanno guadagnato)
2) aumento dei CDS di alcuni emittenti finanziari e assicurativi e di alcuni stati dovuto alla sofferenza Europea dei debiti sovrani

Ecco che queste due situazioni congiunte hanno portato alla caduta e allo scoppio della bolla obbligazionaria che in Agosto ha avuto il suo picco massimo.

In questa situazione cosa fare?

Io escluderei senza ombra di dubbioe venderei subito al primo rimbalzo) 1)reverse a leva 2-3 x sull'euribor(vedi RBS 12% reverse, pericolosissima!!!!!!). Dato che secondo me la trappola sulle temibili reverse è già scattata.
2) Titoli a elevata duration (bassa cedola e lunga durata) specialmente Investiment Grade. E come abbiamo visto ultimamente non c'è stato un "fly to quality" dovuto ai rinnovati timori PIIGS come c'era stato per la crisi Greca (vedi Bund), anche qui per due motivi: 1) la Germania non è vista più come il paese "free risk" assoluto, dato che se crollano i PI(I)GS tutti insieme non se la passerebbe bene neppur lei e 2) aumento del rendimento dei T-bond e dei tassi di interesse 3) mercato che non riesce a capire cosa vuol fare l'Europa e nell'indecisione vende.
3) titoli di stato portoghesi e Spagnoli. Questo per un semplice motivo: se dovessero venir attaccati perdereste in conto capitale in modo notevole (come è successo per l'irlanda). Insomma il rischio è tanto e la ricompensa allo stato attuale poca (ovviamente nessuno sa se verrà attaccato anche portogallo e SPagna...)
5) titoli greci e irlandesi (anche se ormai pagano un premio iù che ottimo e non temono il rialzo tassi sorge cmq l'indecisione se dovesse esserci un euro A e un Euro B cosa succederebbe. Ad ogni modo si è capito che finchè dci sarà l'europa non si andrà in default sul debito senior (a meno che non i creda in un fallimento globale dell'europa e dell'euribor)
4) I BTP meritano un discorso a se. Perchè l'Italia è un "semi core". I BTP (IMHO) potrebbero essere delle occasioni ora, ma se venissero attaccate fortemente la Spagna e il portogallo ne soffrirebbero parecchio in conto capitale. IO mi manterrei su BTP a bassa duration e sui TV (meglio CCT classici che quelli legati all'euribor, questo perchè i CCT classici sono legati ai BOT e in caso di attacco all'italia aggiornerebbero la loro cedola sul rendimento dei BOT che incorpora anche l'aumento di premio dovuto alla solvibilità dell'emittente "stato italiano")

Invecemi mi butterei :

1) su titoli HY a bassa/ bassisima duration di corporate che investono anche fuori europa(in area non PIIGS) e staccate da dipendenze statali : ES FIAT 2014 FIAT 2015 Renault 2017 o 2015 ecc ecc. Questo per 2 motivi: 1) sicurezza riparo da un rialzo tassi data la bassa duration data anche dalla altissima cedola. 2) con l'aumento tassi e un miglioramento dell'economia potrebbero avvantaggiarsi e avere dei risultati positivi che porterebbero a un abbassamento dei CDS e a un rialzo del corso dei prezzi più veloce nonostante il rialzo conomitante dei tassi. ad coronare la mia tesi possiamo vedere che, da quando è riscoppiata la "paura PIIGS" ed è stata attaccata anche l'italia Fiat ha perso molto meno rispetto ai tempi della Grecia. E oltretutto ora sta lentamente risalendo, mentre altri titoli sono scesi pesantemente. Insomma in questo periodo (IMHO) si può gradatamente aumentare il rischio.
2) Titoli a tasso variabile di emittenti solidi e non PIIGS. Una prima cosa da dire: se c'è un aumento tassi i tassi variabili NON SI APPREZZANO, e questa è una cosa che sento dire spesso ma che nessuno vuol sentire. Anzi un forte rialzo tassi un TV si comporta come un tasso fisso fino all'aggiornamento della cedola.
3) E ora abbasso la testa perchè da obbligazionisti mi castigherete: l'EQUITY. Molti si ricordano dei loro bagni di sangue nell'"equity", ho un amico che ha in carico ENEL prese prima di "LB caput" a circa 7 e si lamenta che ha perso appena sono arrivai gli "ORSI" (perchè non hai messo uno stop loss dico io!!??). Il fatto è che veniamo da molti anni di tassi in discesa. (non sembra ma il trend è stato questo anche se magari alcune volte interrotto), in cui i bond avevano effettivamente il loro appeal, mentre la crisi nera ha fatto crollare letteralmente le borse e alcuni titoli sono stati schiacciati al tappeto
Se veramente lo spettro della recessione a "W" è svanito e se i PIIGS si risolveranno pian piano, l'economia ripartirà, disomogeneamente ma ripartirà ( guardate la germania e il DAX e l'indice IFO), DEVE ripartire perchè sarà l'economia e l'aumento dei consumi, sarà la forza imprenditoriale di una paese che ripagherà tutti questi debiti in primis. Spero che avremo una economia meno finanziaria e più reale meno speculativa e più dotata di forza lavoro prchè quella risolverà veramente i problemi attuali.
Veniamo da una profonda recessione, è normale (se non si prevede la fine del mondo ) che prima poi ripartirà l'economia e secondo me (lo dico sottovoce perchè verrò cazziato) stà già timidamente e disomogeneamente partendo e sarà la nostra salvezza.

ecco che quindi veniamo al mio terzo ipotetico motivo dello scoppio della bolla obbligazionaria:
3) il mercato sta cominciando a dare fiducia all'Equity e al maggior rischio. Il bond è in fondo unostrumento protettivo.
Attenzione perchè anche per coloro rimasti scottati dall'azionario: non vuol dire che uno strumento finanziario per anni ha procurato più danni che altro che lo continui a procurare, come non vuol dire che uno strumento che è stato positivo per anni lo continui ad essere.
QUESTA PUO' ESSERE (FORSE) ANCHE UNA GRANDE OCCASIONE.
Insomma è impossibile che in una economia ciclica come la nostra ci sia un andamento piatto o costante recessione?. E voi cosa scommettereste? Un abbassamento dei tassi o un innalzamento? Una ripresa economica o un tracollo totale del sistema.
La crisi è iniziata dalle banche, si è riversata sulle imprese ( e chi ha resistito vuol dire che è più forte e ha saputo adattarsi), e ora inonda gli stati....Prima o poi anche l'ultimo tassello sarà guarito (stato), anche l'ultimo organo sarà sanato e allora il mio caro amico (pur sbagliando a non aver venduto), magari tra 5 -6 anni ritroverà le sue eni a 7 e potrà decidere se vendere o tenere

[Doan]

Originalmente inviato da andru

Volevo postare dei consigli per tempi che verranno che vedranno (quasi sicuramente) un rialzo dei tassi.
COme sarà questo rialzo tassi? QUesto non possiamo saperlo. A mio modesto avviso non sarà violento (almeno all'inzio, data la crisi del debito sovrano), ma tengo a precisare che i tassi non vengono fatti solo dalla BCE ma anche e soprattutto aggiungerei dal mercato . QUindi il fatto che il tasso BCE sia all'1% può voler dire tutto e niente. Certo che con un tasso TUS all'1% difficilmente l'euribor a 3 mesi andrà sopra una certa soglia...Ma in finanza ricordatevi che è sempre il mercato che decide in ultima istanza e molte volte manovrare il mercato dei tassi è difficile persino per la BCE e per la FED (se non impossibile dato che anche loro in fondo si adattano ad esso).
Stiamo assistendo a un aumento dell'interesse effettivo dei T-BOND che ,secondo alcuni, non è assolutamente dovuto al rischio maggiore dello stato USA ma a un passaggio graduale a rendimenti maggiori e all'equity.

QUi in Europa assistiamo a un crollo verticale dei bond per 3 motivi congiunti:
1) aumento graduale dei tassi (vedere i tassi IRS quanto hanno guadagnato)
2) aumento dei CDS di alcuni emittenti finanziari e assicurativi e di alcuni stati dovuto alla sofferenza Europea dei debiti sovrani

Ecco che queste due situazioni congiunte hanno portato alla caduta e allo scoppio della bolla obbligazionaria che in Agosto ha avuto il suo picco massimo.

In questa situazione cosa fare?

Io escluderei senza ombra di dubbioe venderei subito al primo rimbalzo) 1)reverse a leva 2-3 x sull'euribor(vedi RBS 12% reverse, pericolosissima!!!!!!). Dato che secondo me la trappola sulle temibili reverse è già scattata.
2) Titoli a elevata duration (bassa cedola e lunga durata) specialmente Investiment Grade. E come abbiamo visto ultimamente non c'è stato un "fly to quality" dovuto ai rinnovati timori PIIGS come c'era stato per la crisi Greca (vedi Bund), anche qui per due motivi: 1) la Germania non è vista più come il paese "free risk" assoluto, dato che se crollano i PI(I)GS tutti insieme non se la passerebbe bene neppur lei e 2) aumento del rendimento dei T-bond e dei tassi di interesse 3) mercato che non riesce a capire cosa vuol fare l'Europa e nell'indecisione vende.
3) titoli di stato portoghesi e Spagnoli. Questo per un semplice motivo: se dovessero venir attaccati perdereste in conto capitale in modo notevole (come è successo per l'irlanda). Insomma il rischio è tanto e la ricompensa allo stato attuale poca (ovviamente nessuno sa se verrà attaccato anche portogallo e SPagna...)
5) titoli greci e irlandesi (anche se ormai pagano un premio iù che ottimo e non temono il rialzo tassi sorge cmq l'indecisione se dovesse esserci un euro A e un Euro B cosa succederebbe. Ad ogni modo si è capito che finchè dci sarà l'europa non si andrà in default sul debito senior (a meno che non i creda in un fallimento globale dell'europa e dell'euribor)
4) I BTP meritano un discorso a se. Perchè l'Italia è un "semi core". I BTP (IMHO) potrebbero essere delle occasioni ora, ma se venissero attaccate fortemente la Spagna e il portogallo ne soffrirebbero parecchio in conto capitale. IO mi manterrei su BTP a bassa duration e sui TV (meglio CCT classici che quelli legati all'euribor, questo perchè i CCT classici sono legati ai BOT e in caso di attacco all'italia aggiornerebbero la loro cedola sul rendimento dei BOT che incorpora anche l'aumento di premio dovuto alla solvibilità dell'emittente "stato italiano")

Invecemi mi butterei :

1) su titoli HY a bassa/ bassisima duration di corporate che investono anche fuori europa(in area non PIIGS) e staccate da dipendenze statali : ES FIAT 2014 FIAT 2015 Renault 2017 o 2015 ecc ecc. Questo per 2 motivi: 1) sicurezza riparo da un rialzo tassi data la bassa duration data anche dalla altissima cedola. 2) con l'aumento tassi e un miglioramento dell'economia potrebbero avvantaggiarsi e avere dei risultati positivi che porterebbero a un abbassamento dei CDS e a un rialzo del corso dei prezzi più veloce nonostante il rialzo conomitante dei tassi. ad coronare la mia tesi possiamo vedere che, da quando è riscoppiata la "paura PIIGS" ed è stata attaccata anche l'italia Fiat ha perso molto meno rispetto ai tempi della Grecia. E oltretutto ora sta lentamente risalendo, mentre altri titoli sono scesi pesantemente. Insomma in questo periodo (IMHO) si può gradatamente aumentare il rischio.
2) Titoli a tasso variabile di emittenti solidi e non PIIGS. Una prima cosa da dire: se c'è un aumento tassi i tassi variabili NON SI APPREZZANO, e questa è una cosa che sento dire spesso ma che nessuno vuol sentire. Anzi un forte rialzo tassi un TV si comporta come un tasso fisso fino all'aggiornamento della cedola.
3) E ora abbasso la testa perchè da obbligazionisti mi castigherete: l'EQUITY. Molti si ricordano dei loro bagni di sangue nell'"equity", ho un amico che ha in carico ENEL prese prima di "LB caput" a circa 7 e si lamenta che ha perso appena sono arrivai gli "ORSI" (perchè non hai messo uno stop loss dico io!!??). Il fatto è che veniamo da molti anni di tassi in discesa. (non sembra ma il trend è stato questo anche se magari alcune volte interrotto), in cui i bond avevano effettivamente il loro appeal, mentre la crisi nera ha fatto crollare letteralmente le borse e alcuni titoli sono stati schiacciati al tappeto
Se veramente lo spettro della recessione a "W" è svanito e se i PIIGS si risolveranno pian piano, l'economia ripartirà, disomogeneamente ma ripartirà ( guardate la germania e il DAX e l'indice IFO), DEVE ripartire perchè sarà l'economia e l'aumento dei consumi, sarà la forza imprenditoriale di una paese che ripagherà tutti questi debiti in primis. Spero che avremo una economia meno finanziaria e più reale meno speculativa e più dotata di forza lavoro prchè quella risolverà veramente i problemi attuali.
Veniamo da una profonda recessione, è normale (se non si prevede la fine del mondo ) che prima poi ripartirà l'economia e secondo me (lo dico sottovoce perchè verrò cazziato) stà già timidamente e disomogeneamente partendo e sarà la nostra salvezza.

ecco che quindi veniamo al mio terzo ipotetico motivo dello scoppio della bolla obbligazionaria:
3) il mercato sta cominciando a dare fiducia all'Equity e al maggior rischio. Il bond è in fondo unostrumento protettivo.
Attenzione perchè anche per coloro rimasti scottati dall'azionario: non vuol dire che uno strumento finanziario per anni ha procurato più danni che altro che lo continui a procurare, come non vuol dire che uno strumento che è stato positivo per anni lo continui ad essere.
QUESTA PUO' ESSERE (FORSE) ANCHE UNA GRANDE OCCASIONE.
Insomma è impossibile che in una economia ciclica come la nostra ci sia un andamento piatto o costante recessione?. E voi cosa scommettereste? Un abbassamento dei tassi o un innalzamento? Una ripresa economica o un tracollo totale del sistema.
La crisi è iniziata dalle banche, si è riversata sulle imprese ( e chi ha resistito vuol dire che è più forte e ha saputo adattarsi), e ora inonda gli stati....Prima o poi anche l'ultimo tassello sarà guarito (stato), anche l'ultimo organo sarà sanato e allora il mio caro amico (pur sbagliando a non aver venduto), magari tra 5 -6 anni ritroverà le sue eni a 7 e potrà decidere se vendere o tenere

Molte considerazioni sono sicuramente giuste, in particolare che l'azionario in questo momento offre più opportunità dell'obbligazionario. L'innalzamento dei rendimenti delle ultime settimane ha probabilmente parzialmente ribilanciato un pò il differenziale. I tassi possono sicuramente salire, ma di certo non si vede il motivo di abbandonare una politica espansiva (l'assurdo è che non si vedeva neppure tre settimane fa quando Trichet ipotizzò un aumento dei tassi prima dell'inizio della exit strategy). Ancora meno si vedono possibili rialzi in una situazione incerta per i debiti sovrani come quella attuale dove la BCE è costretta ad acquistare tds e l'europa ha stanziato fondi per l'EFSF e si ventilano nuove ipotesi. E' anche vero che i tassi li fa il mercato e sono saliti i rendimenti anche dei bund. Credo che il nodo alla fine sia anche questo, la credibilità che i tds europei potranno avere in futuro. Secondo logica i tassi dovrebbero stare il più basso possibile il più a lungo possibile. C'è poi anche l'incognita inflazione importata. Per assurdo, forse oggi come oggi, incrementare l'esposizione sull'azionario potrebbe ridurre volatilità e rischi su un portafoglio in gran parte obbligazionario.

[Ninetto]

Devo ancora capire come si sposano queste due cose:

1) Quei 4 gatti che hanno 2 soldi (tra la ggente, non tra i finanzieri), hanno messo al riparo i loro risparmi in bond conservativi che vedono in questa fase scendere di valore. Gli altri fanno i conti con la fine del mese.

2) La ripresa dell'economia e quindi dei tassi.


Insomma, in questa imminente ripresa chi consuma, chi fa "girare l'economia" ?
Perchè se il sentiment è questo il mercato non ne da cenni, ovvero perchè i bond legati all'inflazione non ne risentono?

[poncio]

Ottima analisi

[andru]

Il punto è il mercato e contro il mercato non ci si può mettere...Non lo può fare neanche laBCE o la FED....E' vero che nel breve basta una notizia a far crollare tutto ma nel tempo il mercato ti parla e l'importate è saperlo ascoltare.
Io vedo gente che è esposta su reverse a trpla leva sull'eribor a 12mesi!!!!! Il mercato gli parla in modo molto chiaro eppure qualcuno continua a tirar fuor frasi del tipo: "arrivato a quel punto medio" tanto ho un cedolone del 24% in 2 hanni....MI domando cosa te ne fai del cedolone del 24% in due anni se il mercato ti prezzerà (magari) il tuo bond a 75/80 su 100???Niente....Oltretutto con il rischio di rimanere incastrati in uno ZC preso a 100 (per assurdo) che paga cedole miserrimee che forse non riesce nemmeno a compensare l'inflazione....
Non lo dico per fare terrorismo ma per aprire gli occhi....E proteggersi da se stessi e dall proprie idee...

[Doan]

Originalmente inviato da Ninetto

Devo ancora capire come si sposano queste due cose:

1) Quei 4 gatti che hanno 2 soldi (tra la ggente, non tra i finanzieri), hanno messo al riparo i loro risparmi in bond conservativi che vedono in questa fase scendere di valore. Gli altri fanno i conti con la fine del mese.

2) La ripresa dell'economia e quindi dei tassi.


Insomma, in questa imminente ripresa chi consuma, chi fa "girare l'economia" ?
Perchè se il sentiment è questo il mercato non ne da cenni, ovvero perchè i bond legati all'inflazione non ne risentono?

Mi sa che la ripresa non è così "imminente". Qualche dubbio su inflazione importata però ci potrebbe stare...

[andru]

Originalmente inviato da Ninetto

Devo ancora capire come si sposano queste due cose:

1) Quei 4 gatti che hanno 2 soldi (tra la ggente, non tra i finanzieri), hanno messo al riparo i loro risparmi in bond conservativi che vedono in questa fase scendere di valore. Gli altri fanno i conti con la fine del mese.

2) La ripresa dell'economia e quindi dei tassi.


Insomma, in questa imminente ripresa chi consuma, chi fa "girare l'economia" ?
Perchè se il sentiment è questo il mercato non ne da cenni, ovvero perchè i bond legati all'inflazione non ne risentono?

dipende da quali bond legati all'inflazione penso tu abbia (dato che prezzano anche un rischio emittente...). E poi credo che sia ancora presto per parlare di inflazione....Vedremo tra qualche tempo....

[Ninetto]

Originalmente inviato da andru

dipende da quali bond legati all'inflazione penso tu abbia (dato che prezzano anche un rischio emittente...). E poi credo che sia ancora presto per parlare di inflazione....Vedremo tra qualche tempo....

Io ho un solo bond legato all'inflazione, ma ne posso commentare la pessima performance. Tra l'altro ha un floor del 3% e per ancora due anni una cedola del 6. E' di un bancario con CDS tra i più bassi del settore. Nell'ultimo mese ha perso il 5% quotando ora sui 95.

[prince63]

Originalmente inviato da Ninetto

Io ho un solo bond legato all'inflazione, ma ne posso commentare la pessima performance. Tra l'altro ha un floor del 3% e per ancora due anni una cedola del 6. E' di un bancario con CDS tra i più bassi del settore. Nell'ultimo mese ha perso il 5% quotando ora sui 95.

E potremmo sapere di quale obbligazione si tratta?

Personalmente mi sto orientando da qualche tempo su bond a TV con floor.
Una volta c'era un monitor molto interessante che ne seguiva parecchi.
Nelle ultime settimane stanno stornando anche questi e si possono aprire delle occasioni interessanti...
Il problema è che non si sa se la discesa sia alla fine o meno...

[resres]

Faccio notare che l'euribor è rimasto,in pratica,costante durante questa "tempesta"