Trasferimento titoli obbligazionari da un deposito titoli ad un altro

[srraundd]

Buonasera a tutti,

il quesito che vi sottopongo è questo: è possibile trasferire 2 titoli obbligazionari da un deposito cointestato ad A e B presso una banca ad un altro deposito intestato solo ad A presso un altro istituto? Se si, potete indicarmi un chiaro riferimento normativo che spiega la questione?

Grazie a chi vorrà intervenire

[bufalo2]

Originalmente inviato da srraundd

Buonasera a tutti,

il quesito che vi sottopongo è questo: è possibile trasferire 2 titoli obbligazionari da un deposito cointestato ad A e B presso una banca ad un altro deposito intestato solo ad A presso un altro istituto? Se si, potete indicarmi un chiaro riferimento normativo che spiega la questione?

Grazie a chi vorrà intervenire

Ciao.
L'operazione di trasferimenti titoli da un dossier ad un altro è possibile.
Considera che essendo diversamente intestati i dossier titoli, l'operazione di "scarico dal vecchio" e "carico sul nuovo" viene fatta al prezzo di mercato del titolo e non al prezzo fiscale originario. In altre parole è come se la banca vendesse sul mercato il tuo titolo e lo ricomprasse allo stesso prezzo (di mercato). Ti faccio un esempio:
Dossier cointestato A e B
Titolo X prezzo fiscale di carico 100
Titolo Y prezzo fiscale di carico 100

Trasferimento in data odierna al dossier intestato solo ad A
Titolo X prezzo di mercato 105
Titolo Y prezzo di mercato 90

La situazione che si viene a creare er i due titoli è la seguente:
Sul titolo X si genera una plusvalenza di 5 (105 prezzo di mercato meno 100 prezzo fiscale di carico);
Sul titolo Y si genera una minusvalenza di 10 (100 prezzo fiscale di carico menso 90 prezzo di mercato)
L'operazione genererà quindi complessivamente una minusvalenza di 5 (+5 plus -10 minus) che sarà ripartita in parti uguali tra gli intestatari A e B.
Inoltre nel momento in cui il dossier titoli "vecchio" di A e B viene chiuso, la banca ti deve rilasciare una certificazione che attesta le minusvalenze generate e non ancora recuperate. Il Soggetto A potrà presentare questa dichiarazione (ovviamente per la quota di competenza pari a 2,5) alla nuova banca che in tempi brevi provvederà a caricare sulla posizione fiscale di A le minus derivanti dalla certificazione che il soggetto A potrà recuperare con tanti, tanti gain nell'anno in cui è stata generata e nei 4 successivi.
Il Soggetto B se sarà sprovvisto di dossier titoli, non potrà recuperare nulla.
Ciao
BUFALO2

[srraundd]

ti ringrazio per la spiegazione dettagliata, ma siccome alla banca mi stanno piantando delle grane, hai qualche riferimento normativo da potergli sbattere in faccia?

[bufalo2]

Originalmente inviato da srraundd

ti ringrazio per la spiegazione dettagliata, ma siccome alla banca mi stanno piantando delle grane, hai qualche riferimento normativo da potergli sbattere in faccia?

Scusa, ma quali grane ti stanno piantando?
Puoi spiegarti meglio?
Grazie

[Aerofin]

Originalmente inviato da bufalo2

Ciao.
L'operazione di trasferimenti titoli da un dossier ad un altro è possibile.
Considera che essendo diversamente intestati i dossier titoli, l'operazione di "scarico dal vecchio" e "carico sul nuovo" viene fatta al prezzo di mercato del titolo e non al prezzo fiscale originario. In altre parole è come se la banca vendesse sul mercato il tuo titolo e lo ricomprasse allo stesso prezzo (di mercato). Ti faccio un esempio:
Dossier cointestato A e B
Titolo X prezzo fiscale di carico 100
Titolo Y prezzo fiscale di carico 100

Trasferimento in data odierna al dossier intestato solo ad A
Titolo X prezzo di mercato 105
Titolo Y prezzo di mercato 90

La situazione che si viene a creare er i due titoli è la seguente:
Sul titolo X si genera una plusvalenza di 5 (105 prezzo di mercato meno 100 prezzo fiscale di carico);
Sul titolo Y si genera una minusvalenza di 10 (100 prezzo fiscale di carico menso 90 prezzo di mercato)
L'operazione genererà quindi complessivamente una minusvalenza di 5 (+5 plus -10 minus) che sarà ripartita in parti uguali tra gli intestatari A e B.
Inoltre nel momento in cui il dossier titoli "vecchio" di A e B viene chiuso, la banca ti deve rilasciare una certificazione che attesta le minusvalenze generate e non ancora recuperate. Il Soggetto A potrà presentare questa dichiarazione (ovviamente per la quota di competenza pari a 2,5) alla nuova banca che in tempi brevi provvederà a caricare sulla posizione fiscale di A le minus derivanti dalla certificazione che il soggetto A potrà recuperare con tanti, tanti gain nell'anno in cui è stata generata e nei 4 successivi.
Il Soggetto B se sarà sprovvisto di dossier titoli, non potrà recuperare nulla.
Ciao
BUFALO2

Molto bravo e preparato, come ho sempre notato peraltro.
Completa, ordinata e professionale esposizione
Merita bollino...qui si usa così...è tradizione.
Ciao.

[srraundd]

Originalmente inviato da bufalo2

Scusa, ma quali grane ti stanno piantando?
Puoi spiegarti meglio?
Grazie

Mi dicono che se i 2 depositi non sono perfettamente cointestatti non èpossibile trasferire i titoli, cioè anche il deposito di "arrivo deve essere cointestato ad A e B. Mi puoi aiutare?

[Erre1]

Originalmente inviato da srraundd

Mi dicono che se i 2 depositi non sono perfettamente cointestatti non èpossibile trasferire i titoli, cioè anche il deposito di "arrivo deve essere cointestato ad A e B. Mi puoi aiutare?

Il riferimento normativo non lo so, comumque ti stanno prendendo per il c..o...
non vogliono perdere i soldini in deposito.
Ho fatto personalmente trasferimenti tra DT non intestati a stesse persone.

[mannarus79]

Originalmente inviato da srraundd

Mi dicono che se i 2 depositi non sono perfettamente cointestatti non èpossibile trasferire i titoli, cioè anche il deposito di "arrivo deve essere cointestato ad A e B. Mi puoi aiutare?

come ti ha spiegato bufalo molto bene, se gli intestatari non coincidono (ne basta anche uno solo) si tratta di una vendita (il termine è esemplificativo, non è quello tecnico che non ho idea quale sia), ergo, è come se ti impedissero di vendere i titoli a chicchessia... e questo non lo possono fare...
fai una richiesta scritta, inoltrala alla banca con raccomandata con un legale e chiedi conto dei giorni che ci mettono ad eseguire il passaggio, poi moltiplicali per una penale che ti puoi anche inventare (diciamo 1000 euro al giorno) e specificagliela nella missiva iniziale come rivalsa unilaterale (i titoli sono di tua proprietà e non loro, puoi farci ciò che ti pare)... oltre a perdere un cliente quasi sicuramente, dovranno mettere in conto anche una causa...
provarci è lecito, ma che possano aver ragione è impossibile

[Undici tick]

Originalmente inviato da srraundd

Mi dicono che se i 2 depositi non sono perfettamente cointestatti non èpossibile trasferire i titoli, cioè anche il deposito di "arrivo deve essere cointestato ad A e B. Mi puoi aiutare?

BUFALO ti ha dato una spiegazione perfetta

per motivi personali ho dovuto spostare dei titoli da un deposito dove ero coinstestato (io A ) con B ad un'altro cointestato (io A ) con B (diversa persona )

praticamente han fatto una vendita a un valore di mercato del giorno di trasferimento (inferiore al prezzo di acquisto..purtroppo )
han generato 1/2 minusvalenze al primo soggetto B e 1/2 a me (A)

sull'acquisto han caricato il valore della vendita nell'altro dossier

L'unico dubbio che mi rimane e' se fosse stato possibile trasferire a un'altro dossier dove sia A che B fossero stati completamente diversi come intestatari come secondo dossier

ciao

[bufalo2]

Originalmente inviato da Undici tick

BUFALO ti ha dato una spiegazione perfetta

per motivi personali ho dovuto spostare dei titoli da un deposito dove ero coinstestato (io A ) con B ad un'altro cointestato (io A ) con B (diversa persona )

praticamente han fatto una vendita a un valore di mercato del giorno di trasferimento (inferiore al prezzo di acquisto..purtroppo )
han generato 1/2 minusvalenze al primo soggetto B e 1/2 a me (A)

sull'acquisto han caricato il valore della vendita nell'altro dossier

L'unico dubbio che mi rimane e' se fosse stato possibile trasferire a un'altro dossier dove sia A che B fossero stati completamente diversi come intestatari come secondo dossier
ciao

Provato anche questo... trasferimento effettuato senza problemi e minus/plus generate sia ad A che a B...
Il soggetto C (nuovo intestatario) avrà la "sola" fortuna di aver titoli intestati...
Ciao BUFALO2

PS: grazie a tutti per i bolli verdi!