Telecom Italia 2033 TF 7,75% isin XS0161100515

[swimm]

Buon giorno.
Cosa pensate di Telecom Ita 7,75% 2033 ?
Non vi sembra un pò sottovalutato?

[malvi88]

sicuramente teme l'effetto tassi, ma ancora di più il rischio emittente (imho).
Anche io la stavo osservando, ma vorrei aspettarla qualche figura più in basso (magari intorno a 107-108 se ci arrivasse)

[xpier59]

Originalmente inviato da malvi88

sicuramente teme l'effetto tassi, ma ancora di più il rischio emittente (imho).
Anche io la stavo osservando, ma vorrei aspettarla qualche figura più in basso (magari intorno a 107-108 se ci arrivasse)

Stessa cosa, ma ho qualche dubbio possa arrivare a 107-108.
Nel periodo della crisi greca ha fatto un minimo di 111,50, per me se scende ancora di mezzo punto sarebbe da comprare.

[icecube]

Originalmente inviato da xpier59

Stessa cosa, ma ho qualche dubbio possa arrivare a 107-108.
Nel periodo della crisi greca ha fatto un minimo di 111,50, per me se scende ancora di mezzo punto sarebbe da comprare.

Premetto che ce l'ho da un paio di anni, ed ho ovviamente seguito in questo periodo le quotazioni...

Personalmente non lo ritengo l'ideale per il trading, solo ultimamente le quotazioni denaro/lettera si sono un po' riavvicinate, normalmente c'e' una notevole differenza tra il prezzo a cui riesci a comprarlo e quello a cui riesci a venderlo, tale da "mangiarti" tutto il margine di breve.

Spesso viene utile paragonarlo all'analogo Peugeot 6% 2033, che ha rating inferiore di 2 notch (BB+, contro BBB di Telecom): ebbene, negli ultimi mesi il rendimento di Telecom ha superato quello di Peuget, le cui quotazioni sono salite di molto (85..100, ora sceso a 96), mentre quelle di Telecom sono rimaste lì (nel "solito" range 112..120, ora risceso a 112, al minimo relativo).
Da notare che la situazione di Peugeot sembra migliorare (pur in un settore in crisi), ma anche in caso di innalzamento del rating a BBB- rimarrebbe inferiore a Telecom.

Dal punto di vista del rischio emittente sono abbastanza tranquillo, il settore e' strategico (quindi in caso di necessità verrebbe trattato con... un occhio di riguardo... ), l'indebitamento e' notevole, ma del resto in questo settore...

Ovviamente come investimento di lungo periodo presenta tutti i rischi connessi al rialzo dei tassi...

[xpier59]

Originalmente inviato da icecube

Premetto che ce l'ho da un paio di anni, ed ho ovviamente seguito in questo periodo le quotazioni...

Personalmente non lo ritengo l'ideale per il trading, solo ultimamente le quotazioni denaro/lettera si sono un po' riavvicinate, normalmente c'e' una notevole differenza tra il prezzo a cui riesci a comprarlo e quello a cui riesci a venderlo, tale da "mangiarti" tutto il margine di breve.

Spesso viene utile paragonarlo all'analogo Peugeot 6% 2033, che ha rating inferiore di 2 notch (BB+, contro BBB di Telecom): ebbene, negli ultimi mesi il rendimento di Telecom ha superato quello di Peuget, le cui quotazioni sono salite di molto (85..100, ora sceso a 96), mentre quelle di Telecom sono rimaste lì (nel "solito" range 112..120, ora risceso a 112, al minimo relativo).
Da notare che la situazione di Peugeot sembra migliorare (pur in un settore in crisi), ma anche in caso di innalzamento del rating a BBB- rimarrebbe inferiore a Telecom.

Dal punto di vista del rischio emittente sono abbastanza tranquillo, il settore e' strategico (quindi in caso di necessità verrebbe trattato con... un occhio di riguardo... ), l'indebitamento e' notevole, ma del resto in questo settore...

Ovviamente come investimento di lungo periodo presenta tutti i rischi connessi al rialzo dei tassi...

Infatti per il trading a breve non è il massimo, ed in genere scambia anche poco, però in ottica di riassestamento dei mercati un chip secondo me ci sta.
Inoltre il rendimento a questi prezzi è davvero buono...

[johnny1982]

Originalmente inviato da swimm

Buon giorno.
Cosa pensate di Telecom Ita 7,75% 2033 ?
Non vi sembra un pò sottovalutato?

io sono entrato la scorsa settimana a 112,1

su tlx salvo pigs è il bond in e che rende di più ... supera anche PSA 33

a molti di vuoi il prezzo fa storcere il naso , ma invece dei prezzi valuto i rendimenti ...

siamo verso il minimo annuo come prezzo ..

titolo rischioso senza dubbio ... però a guardare i rendimenti per me è un pò sottovalutato... specie se paragonato a PSA33 o gli automobilistici in$ (contando che pari scadenza nei lunghi il dollaro vovrebbe rendere almeno uno 0,5% annuo in più)

rende poi più questa telecom che OTE o Telecom Portugal mi sembra ... (controllate sempre ovvio)

su questo bond ho l'1% del capitale insieme ad un'altro 1% di telecom rnc

che dai massimi mi sembra abbia più perso il bond che l'azione risparmio ...

[johnny1982]

rendimenti netti % dal sito di banca imi

telecom33 5,74
PSA33 5,51
Ally 15 5,51
OTE 16 5,42
Portugal telecom 19 5,26
Pemex 25 4,83
italcementi 20 4,74

la durata è molto diversa fra questi , ma nell'alto rendimento la durata ha un significato meno importante che nei bond normali...

[fabry18]

Se non fossi già più che esposto su PSA, sicuramente entrerei su questo,vincedo il mio limite di...acquistare sopra 100...faccio una fatica....

Un margine di rischio ce l'ha, sarebbe negare l'evidenza, ma io sono uno di quelli che pensa,non so se a ragione, che telecom onorerà i suoi debiti, e prima di farle tirare il botto...ce ne vuole...

[luca01]

Originalmente inviato da swimm

Buon giorno.
Cosa pensate di Telecom Ita 7,75% 2033 ?
Non vi sembra un pò sottovalutato?

Assolutamente nò...la situazione debitoria è migliorata, ma i debiti totali sommano a più di 30miliardi di euro. Vero che le cose complessivamente vanno benino ( utili), ma la scadenza del titolo mi sembra lunga...e pensare che la sip navigava in buone acque, poi ci hanno pensato i capitani di sventura a creare debiti su debiti, dopo la privatizzazione.

[xpier59]

Originalmente inviato da luca01

Assolutamente nò...la situazione debitoria è migliorata, ma i debiti totali sommano a più di 30miliardi di euro. Vero che le cose complessivamente vanno benino ( utili), ma la scadenza del titolo mi sembra lunga...e pensare che la sip navigava in buone acque, poi ci hanno pensato i capitani di sventura a creare debiti su debiti, dopo la privatizzazione.

La stessa situazione debitoria, peraltro già scontata dal mercato, c'era anche 20 gg fa quando quotava 117/118 invece dei 112,5 attuali. L'abbassamento di quotazione,è dovuto al trend generale di tutto il settore obbligazionario, ed al ventilato aumento dei tassi comunque poco probabile a breve.
Quando si calmeranno le acque, tornerà alla quotazione abituale, come è successo dopo la crisi della Grecia a maggio.