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Vecchio 19-11-10, 14:03   #1 (permalink)
Alpha Lima Aviation
 
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Effetto sui prezzi aumento tassi bce

Molti di noi - osservando i prezzi delle Obbligazioni a Tasso Fisso - ritengono che quando (e se) avverrà ufficialmente l’aumento del tasso di riferimento da parte della BCE, (ipotizzando per ora lo 0,25% nel primo semestre 2011), i prezzi non subiranno ulteriori flessioni da quelle attuali, in quanto i valori attuali GIA’ INCORPORANO tale aumento.
Questo in relazione al fatto che, grossomodo, su tutte le scadenze l’IRS ha fatto segnare un incremento di oltre lo 0,25% ca. negli ultimi 7 giorni e così anche sul 10Y, che inoltre è passato in 4 mesi dal 2,30% al 3,30%, fatto che è certamente UNA delle cause per le quali i prezzi delle obbligazioni sono scese ai livelli odierni.
Va da sé che poi ogni “comparto” ha avuto i suoi specifici problemi e quindi c’è chi è sceso di più e c’è chi è sceso di meno, ma in questo caso per avere una traccia utilizzeremo il BTP.
Ricordando una tabella elaborata da NoRisk apparsa sul Corriere della Sera del 12/10/2009 allegata all’articolo “BTP lunghi o corti ? Scegliete così” (l’articolo è leggibile se digitate il titolo su un motore di ricerca) la stessa riportava i nuovi prezzi delle varie scadenze in caso di aumento dei tassi dell’ 1% entro il 2011.
Riporto ai nostri fini da codesta tabella solo i dati relativi al classico decennale BTP 4,25% 1/3/2020

BTP 4,25% 1/3/20
Prezzo al 12/10/09: 102,10
Nuovo Prezzo: 93,99
Variazione: - 7,95%

Ipotizzando invece solo un aumento dello 0,25% per tutto il 2011 si otterrebbe questo nuovo prezzo (ho applicato una variazione di -1,9875 ottenuta dividendo per 4 il valore di - 7,95:

BTP 4,25% 1/3/20
Prezzo al 12/10/09: 102,10
Nuovo Prezzo: 100,07
Variazione: - 1,9875

Ed infine ipotizzando un aumento dello 0,50% per tutto il 2011 si otterrebbe questo nuovo prezzo

BTP 4,25% 1/3/20
Prezzo al 12/10/09: 102,10
Nuovo prezzo: 98,12
Variazione: - 3,975%

Stamattina il BTP in questione prezzava 100,88, scontando quindi un decremento dell‘1,19% rispetto a 102,10 e incorporando quindi un aumento dei tassi solamente dello 0,15% circa, ricavato con la dovuta proporzione. Se scontasse lo 0,25% , come sopra indicato, dovrebbe quotare 100,07. Sarà un ragionamento grezzo e non privo di imperfezioni, ma che essendo di grande attualità e interesse merita un vostro commento se lo desiderate.
Grazie e Saluti.

Ultima modifica di Aerofin : 19-11-10 alle ore 15:02
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Vecchio 19-11-10, 14:25   #2 (permalink)
l'alchimista
 
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Originalmente inviato da Aerofin Visualizza messaggio
Molti di noi - osservando i prezzi delle Obbligazioni a Tasso Fisso - ritengono che quando (e se) avverrà ufficialmente l’aumento del tasso di riferimento da parte della BCE, (ipotizzando per ora lo 0,25% nel primo semestre 2011), i prezzi non subiranno ulteriori flessioni da quelle attuali, in quanto i valori attuali GIA’ INCORPORANO tale aumento.
Questo in relazione al fatto che, grossomodo, su tutte le scadenze l’IRS ha fatto segnare un incremento di oltre lo 0,25% ca. negli ultimi 7 giorni e così anche sul 10Y, che inoltre è passato in 4 mesi dal 2,30% al 3,30%, fatto che è certamente UNA delle cause per le quali i prezzi delle obbligazioni sono scese ai livelli odierni.
Va da sé che poi ogni “comparto” ha avuto i suoi specifici problemi e quindi c’è chi è sceso di più e c’è chi è sceso di meno, ma in questo caso per avere una traccia utilizzeremo il BTP.
Ricordando una tabella elaborata da NoRisk apparsa sul Corriere della Sera del 12/10/2009 allegata all’articolo “BTP lunghi o corti ? Scegliete così” (l’articolo è leggibile se digitate il titolo su un motore di ricerca) la stessa riportava i nuovi prezzi delle varie scadenze in caso di aumento dei tassi dell’ 1% entro il 2011.
Riporto ai nostri fini da codesta tabella solo i dati relativi al classico decennale BTP 4,25% 1/3/2020

BTP 4,25% 1/3/20
Prezzo al 12/10/09: 102,10
Nuovo Prezzo: 93,99
Variazione: - 7,95%

Ipotizzando invece solo un aumento dello 0,25% per tutto il 2011 si otterrebbe questo nuovo prezzo (ho applicato una variazione di -1,9875 ottenuta dividendo per 4 il valore di - 7,95:

BTP 4,25% 1/3/20
Prezzo al 12/10/09: 102,10
Nuovo Prezzo: 100,07
Variazione: - 1,9875

Ed infine ipotizzando un aumento dello 0,50% per tutto il 2011 si otterrebbe questo nuovo prezzo

BTP 4,25% 1/3/20
Prezzo al 12/10/09: 102,10
Nuovo prezzo: 98,12
Variazione: - 3,975%

Stamattina il BTP in questione prezzava 100,88, scontando quindi un decremento dell‘1,19% rispetto a 102,10 e incorporando quindi un aumento dei tassi solamente dello 0,15% circa, ricavato con la dovuta proporzione. Se scontasse lo 0,25% , come sopra indicato, dovrebbe quotare 100,07.
Sarà un ragionamento grezzo e non privo di imperfezioni, ma che essendo di grande attualità e interesse merita un vostro commento se lo desiderate.
Grazie e Saluti.
non fa una grinza.
Ma quando ci sarà l'effettivo aumento dei tassi i prezzi cosa andranno allora ad incorporare per il futuro? Ossia l'aumento, sia esso dell'o,15% o 0,25%, sarà sufficiente? o inizierà una tendenza rialzista vera e propria?
Consideriamo che:
-l'aumento dei tassi in questo momento sarebbe deleteria per la crescita economica (in tanti prospettano tassi stabili per lungo periodo)
- la preferenza della BCE all'aumento dei tassi appena possibile, ha sempre deciso così negli ultimi anni (perfino nel pieno della crisi pensavano a scongiurare l'inflazione)
Nicolas Flamel è  collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-11-10, 14:40   #3 (permalink)
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Originalmente inviato da Dama di pietra Visualizza messaggio
non fa una grinza.
Ma quando ci sarà l'effettivo aumento dei tassi i prezzi cosa andranno allora ad incorporare per il futuro? Ossia l'aumento, sia esso dell'o,15% o 0,25%, sarà sufficiente? o inizierà una tendenza rialzista vera e propria?
Consideriamo che:
-l'aumento dei tassi in questo momento sarebbe deleteria per la crescita economica (in tanti prospettano tassi stabili per lungo periodo)
- la preferenza della BCE all'aumento dei tassi appena possibile, ha sempre deciso così negli ultimi anni (perfino nel pieno della crisi pensavano a scongiurare l'inflazione)
Ti ringrazio
E' assolutamente vero che non sappiamo che cosa i prezzi incorporeranno in futuro, quindi questa è forzatamente una "fotografia" allo stato attuale delle cose e dei prezzi e vale quel che vale.
Concordo poi che l'aumento dei tassi entro pochi mesi non potrebbe che aumentare la sofferenza già in atto...ma Trichet è fatto così, e non è la prima volta come hai ricordato.
Saluti.
Aerofin non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-11-10, 14:44   #4 (permalink)
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Originalmente inviato da Aerofin Visualizza messaggio
Ti ringrazio
E' assolutamente vero che non sappiamo che cosa i prezzi incorporeranno in futuro, quindi questa è forzatamente una "fotografia" allo stato attuale delle cose e dei prezzi e vale quel che vale.
Concordo poi che l'aumento dei tassi entro pochi mesi non potrebbe che aumentare la sofferenza già in atto...ma Trichet è fatto così, e non è la prima volta come hai ricordato.
Saluti.
Non so cosa possa servire un aumento dei tassi in questo momento, considerando anche la sofferenza che porterà sui debiti pubblici.....forse sono le banche a spingere.....ancora una volta.
Nicolas Flamel è  collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-11-10, 14:45   #5 (permalink)
Disallineato
 
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Originalmente inviato da Dama di pietra Visualizza messaggio
Non so cosa possa servire un aumento dei tassi in questo momento, considerando anche la sofferenza che porterà sui debiti pubblici.....forse sono le banche a spingere.....ancora una volta.
I tassi sono già aumentati come ha scritto Aerofin, del quale apprezzo ogni intervento.
Grazie Aerofin
debe2000 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-11-10, 14:54   #6 (permalink)
La r€sa dei conti.
 
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Originalmente inviato da Dama di pietra Visualizza messaggio
Non so cosa possa servire un aumento dei tassi in questo momento, considerando anche la sofferenza che porterà sui debiti pubblici.....forse sono le banche a spingere.....ancora una volta.
Sono la Germania e le altre economie "in ripresa" a spingere, per contenere l'inflazione. Inflazione che potrebbe aver origini ben diverse, dall'eccesso di liquidità immessa nel sistema.
Ecco perchè la BCE ha ribadito più e più volte la necessità di una exit strategy.
Sugli effetti, certamente comporteranno una penalizzazione specie dei PIIGS, ma non è la fine del mondo: l'Europa ha vissuto a lungo con tassi ben più alti. L'aumento dei rendimenti dei titoli di stato di tutta l'area Euro sconta già tale aumento.
Di fatto manca solo che venga annunciato ufficialmente...
wichita non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-11-10, 14:55   #7 (permalink)
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Originalmente inviato da debe2000 Visualizza messaggio
I tassi sono già aumentati come ha scritto Aerofin, del quale apprezzo ogni intervento.
Grazie Aerofin
mi riferimo ai tassi BCE di cui avevo parlato sopra
Nicolas Flamel è  collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-11-10, 14:57   #8 (permalink)
La r€sa dei conti.
 
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Originalmente inviato da Dama di pietra Visualizza messaggio
mi riferimo ai tassi BCE di cui avevo parlato sopra
Il mercato anticipa quello che avviene solo dopo a livello BCE...
wichita non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-11-10, 14:59   #9 (permalink)
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Originalmente inviato da debe2000 Visualizza messaggio
I tassi sono già aumentati come ha scritto Aerofin, del quale apprezzo ogni intervento.
Grazie Aerofin
Ben gentile, Ti sono grato
La preoccupazione, primaria per i nostri PTF, è quella di cercare di stabilire se i prezzi attuali, pur avendo già patito la crescita dell 'IRS, incorporano già il temuto aumento "ufficiale".
Dai dati - pur primitivi e statici ad oggi - che ho elaborato, pare invece che siamo ancora troppo alti come prezzi.
Ciao...
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Vecchio 19-11-10, 15:04   #10 (permalink)
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Ben gentile, Ti sono grato
La preoccupazione, primaria per i nostri PTF, è quella di cercare di stabilire se i prezzi attuali, pur avendo già patito la crescita dell 'IRS, incorporano già il temuto aumento "ufficiale".
Dai dati - pur primitivi e statici ad oggi - che ho elaborato, pare invece che siamo ancora troppo alti come prezzi.
Ciao...
Non limitiamoci a considerare solo l'aumento tassi per prezzare i bond. secondo questi calcoli se si tornasse ai tassi BCE oltre il 3% i bond dovrebbero quotare 70 mentre a fine 2008 quotavano poco meno di ora.
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