Help consiglio BTPi

[Karpov]

Ciao a tutti!!

non sono per nulla ferrato sulle obbligazioni, tuttavia ho maturato la scelta di investire una certa somma su un BTPi (no trading, solo cassetto) che mi sembra un buon strumento per preservare un valore reale. L'idea è di non toccarlo per anni, quindi non voglio speculare su variazioni di prezzo. Mi piacerebbe una scadenza sui dieci anni circa. Ne ho individuato 3 ma non so quale scegliere:

- BTPi 15st19 2,35% IT0004380546
- BTPi 15st21 2,1 % IT0004604671
- BTPi 15ST23 2,6 % IT0004243512

Così all'occhio di uno che non ne sa granchè sembrerebbe che il 15st23 sia di gran lunga il più conveniente vista la cedola. Ma possibile che sia così semplice il gioco? Se fosse così chi comprerebbe ad esempio il 21 che ha scadenza di poco inferiore ma una grossa differenza nella cedola?

[Bubino451]

No infatti è molto più complesso..

I BTPi tra l'altro sono titoli più complessi dei normali BTP perchè per valutare la convenienza del titolo oltre alla cedola ed al prezzo entra in gioco un'altra variabile che solo i BTPi hanno, ovvero il coefficiente di indicizzazione che non è altro che una % di rivalutazione del capitale nominale all'inflazione dalla data di emissione del titolo alla data in cui tu lo stai comprando.

In primis a livello di rendimento del titolo tralasciado il Coefficiente di indicizzazione se se usi la funzione rend o tir di excel ti accorgerai che il 2021 e il 2023 hanno rendimenti quasi uguali quindi già di per se questo dovrebbe far propendere per il 2021 visto che scade prima.

In secondo luogo il 2021 poi ha un coefficiente di indicizzazione basso che ti farà spendere meno al momento dell'acquisto,questo è un vantaggio perchè oltre ad avere della liquidità impiegabile in altro ti salvaguardi da un eventuale calo del CI in caso vi siano cali dell'inflazione.

Se leggi le discussioni sui BTPi ti accorgerai che si ha una doppia rivalutazione di questo tipo di titoli,quella della cedola reale che ti viene pagata ogni 6 mesi e quella del capitale che non ti viene pagata subito ma viene liquidata solo a scadenza (dallo Stato) o al momento di eventuale vendita anticipata (dall'acquirente sul mercato),il CI alto significa che tu devi pagare a chi ti vende il titolo una % più alta perchè è più tempo che il titolo sta sul mercato.

Ricapitolando al lordo delle commissioni e del rateo maturato tu spendi ogni 1000 euro...

BTPi 2021 - 967 euro (costo titolo) + 13 euro (CI)
BTPi 2023 - 1000 euro (costo titolo) + 67 euro (CI)

Considerando che il rendimento dei titoli è praticamente identico con il 2021 hai circa 90 euro ogni 1000 che puoi usare subito per altri investimenti senza aspettare la scadenza,il che è di per se un ulteriore guadagno.

Direi quindi BTPi 2021!!

[Karpov]

Originalmente inviato da Bubino451

No infatti è molto più complesso..

I BTPi tra l'altro sono titoli più complessi dei normali BTP perchè per valutare la convenienza del titolo oltre alla cedola ed al prezzo entra in gioco un'altra variabile che solo i BTPi hanno, ovvero il coefficiente di indicizzazione che non è altro che una % di rivalutazione del capitale nominale all'inflazione dalla data di emissione del titolo alla data in cui tu lo stai comprando.

In primis a livello di rendimento del titolo tralasciado il Coefficiente di indicizzazione se se usi la funzione rend o tir di excel ti accorgerai che il 2021 e il 2023 hanno rendimenti quasi uguali quindi già di per se questo dovrebbe far propendere per il 2021 visto che scade prima.

In secondo luogo il 2021 poi ha un coefficiente di indicizzazione basso che ti farà spendere meno al momento dell'acquisto,questo è un vantaggio perchè oltre ad avere della liquidità impiegabile in altro ti salvaguardi da un eventuale calo del CI in caso vi siano cali dell'inflazione.

Se leggi le discussioni sui BTPi ti accorgerai che si ha una doppia rivalutazione di questo tipo di titoli,quella della cedola reale che ti viene pagata ogni 6 mesi e quella del capitale che non ti viene pagata subito ma viene liquidata solo a scadenza (dallo Stato) o al momento di eventuale vendita anticipata (dall'acquirente sul mercato),il CI alto significa che tu devi pagare a chi ti vende il titolo una % più alta perchè è più tempo che il titolo sta sul mercato.

Ricapitolando al lordo delle commissioni e del rateo maturato tu spendi ogni 1000 euro...

BTPi 2021 - 967 euro (costo titolo) + 13 euro (CI)
BTPi 2023 - 1000 euro (costo titolo) + 67 euro (CI)

Considerando che il rendimento dei titoli è praticamente identico con il 2021 hai circa 90 euro ogni 1000 che puoi usare subito per altri investimenti senza aspettare la scadenza,il che è di per se un ulteriore guadagno.

Direi quindi BTPi 2021!!

Grazie Bubino una risposta davvero ben articolata! Ora ho degli spunti in più per capire questo tipo di titoli. Vado di 2021 allora!

[balcarlo]

Originalmente inviato da Bubino451

No infatti è molto più complesso..

I BTPi tra l'altro sono titoli più complessi dei normali BTP perchè per valutare la convenienza del titolo oltre alla cedola ed al prezzo entra in gioco un'altra variabile che solo i BTPi hanno, ovvero il coefficiente di indicizzazione che non è altro che una % di rivalutazione del capitale nominale all'inflazione dalla data di emissione del titolo alla data in cui tu lo stai comprando.

In primis a livello di rendimento del titolo tralasciado il Coefficiente di indicizzazione se se usi la funzione rend o tir di excel ti accorgerai che il 2021 e il 2023 hanno rendimenti quasi uguali quindi già di per se questo dovrebbe far propendere per il 2021 visto che scade prima.

In secondo luogo il 2021 poi ha un coefficiente di indicizzazione basso che ti farà spendere meno al momento dell'acquisto,questo è un vantaggio perchè oltre ad avere della liquidità impiegabile in altro ti salvaguardi da un eventuale calo del CI in caso vi siano cali dell'inflazione.

Se leggi le discussioni sui BTPi ti accorgerai che si ha una doppia rivalutazione di questo tipo di titoli,quella della cedola reale che ti viene pagata ogni 6 mesi e quella del capitale che non ti viene pagata subito ma viene liquidata solo a scadenza (dallo Stato) o al momento di eventuale vendita anticipata (dall'acquirente sul mercato),il CI alto significa che tu devi pagare a chi ti vende il titolo una % più alta perchè è più tempo che il titolo sta sul mercato.

Ricapitolando al lordo delle commissioni e del rateo maturato tu spendi ogni 1000 euro...

BTPi 2021 - 967 euro (costo titolo) + 13 euro (CI)
BTPi 2023 - 1000 euro (costo titolo) + 67 euro (CI)

Considerando che il rendimento dei titoli è praticamente identico con il 2021 hai circa 90 euro ogni 1000 che puoi usare subito per altri investimenti senza aspettare la scadenza,il che è di per se un ulteriore guadagno.

Direi quindi BTPi 2021!!

Certamente............basta anche guardare i volumi:

Contratti Intraday di Btpi-15St21 2,1% - Borsa Italiana

Contratti Intraday di Btpi-15St23 2,6% - Borsa Italiana

buoni comunque anche quelli del 2019:

Contratti Intraday di Btpi-15St19 2,35% - Borsa Italiana

[Bubino451]

Originalmente inviato da balcarlo

Certamente............basta anche guardare i volumi:

Contratti Intraday di Btpi-15St21 2,1% - Borsa Italiana

Contratti Intraday di Btpi-15St23 2,6% - Borsa Italiana

buoni comunque anche quelli del 2019:

Contratti Intraday di Btpi-15St19 2,35% - Borsa Italiana

Eh beh certo....
di solito hanno più volume i titoli che costano meno perchè a parità di rendimento si preferisce titoli che lasciano a disposizione maggiore liquidità che è fin da subito disponibile per poter investire in altro.

[Bubino451]

Originalmente inviato da Karpov

Grazie Bubino una risposta davvero ben articolata! Ora ho degli spunti in più per capire questo tipo di titoli. Vado di 2021 allora!

Prego!
Si io venerdì ho comprato il 2021 BTPi...mi piaceva molto il 2023 per via della cedola alta però mi frega troppa grana tra prezzo più alto e CI (mi costava quasi il 10% in più) inoltre scade dopo 2 anni rendendo uguale....

[Karpov]

Originalmente inviato da Bubino451

Prego!
Si io venerdì ho comprato il 2021 BTPi...mi piaceva molto il 2023 per via della cedola alta però mi frega troppa grana tra prezzo più alto e CI (mi costava quasi il 10% in più) inoltre scade dopo 2 anni rendendo uguale....

Approfitto ancora della tua disponibilità:

siccome la prossima settimana ne acquisterò un po' sai se dal punto di vista fiscale mi conviene tenerlo proprio fino a scadenza o venderlo x tempo (1 mese, un anno) prima?

[oren]

Originalmente inviato da Karpov

Approfitto ancora della tua disponibilità:

siccome la prossima settimana ne acquisterò un po' sai se dal punto di vista fiscale mi conviene tenerlo proprio fino a scadenza o venderlo x tempo (1 mese, un anno) prima?

Nel caso del BTPI 2021 (altro motivo per preferirlo) siccome il prezzo di questi giorni moltiplicato per il coefficiente di indicizzazione è minore del prezzo di emissione allora è indifferente venderlo un po' prima della scadenza o tenerlo fino a scadenza. Quindi invece che venderlo un po' prima (pagando commissioni) conviene tenerlo fino a scandenza.

In generale però i BTPI hanno uno "strano" meccanismo fiscale: finché non sono definiti i coefficienti di indicizzazione del mese di scadenza, quanto hai maturato per l'incremento dell'inflazione tra data di acquisto e data di vendita viene tassato come plusvalenza. Se invece i coefficienti di indicizzazione sono diventati disponibili allora tu verrai tassato per tutto l'incremento dovuto all'inflazione dalla DATA di EMISSIONE, eventualmente maturando (anche grandi) minusvalenze. Il caso limite si ha acquistando un BTPI il giorno prima della scadenza: appena scade si viene tassati come se il BTPI fosse stato acquistato il giorno di emissione (quindi magari anche 10,15,30 anni prima) e poi, per compensare, si generano grandi minusvalenze (da recuperare, come al solito, entro i successivi 4 anni).

[redditofisso]

Originalmente inviato da Karpov

Approfitto ancora della tua disponibilità:

siccome la prossima settimana ne acquisterò un po' sai se dal punto di vista fiscale mi conviene tenerlo proprio fino a scadenza o venderlo x tempo (1 mese, un anno) prima?

x evitare problemi basta venderlo entro il giorno prima della scadenza.

[oren]

Originalmente inviato da redditofisso

x evitare problemi basta venderlo entro il giorno prima della scadenza.

A parte il caso specifico del BTPI 2021, in cui (con i prezzi di oggi) non si hanno "problemi" dal punto di vista fiscale (per il motivo che ho scritto prima), però in generale per evitare problemi non basta venderlo il giorno prima della scadenza: per essere sicuri bisogna venderlo prima che sia conosciuto l'indice HICP relativo a due mesi prima della data di scadenza.

Cfr.: Dipartimento del Tesoro - BTP indicizzato all'inflazione: Nota esplicativa sul Trattamento Fiscale

dove si dice esplicitamente "Quanto all'eventuale incremento sul capitale dovuto alla scadenza in ragione dell'indicizzazione secondo le regole fissate dall'articolo 4 del decreto di emissione, il prelievo di cui al citato decreto n. 239 del 1996, non può che applicarsi a partire da momento in cui detto incremento diviene conoscibile e cioè, precisamente, quando (in prossimità della scadenza ma prima della stessa) saranno resi noti i dati necessari per calcolare il valore di rimborso. Fino a tale momento l'incremento valutato in via probabilistica dal mercato non può costituire, invece, provento soggetto alle disposizioni del decreto 239, citato, e, di conseguenza, qualora nelle compravendite sul titolo se ne tenga conto e, per effetto degli scambi, si producano delle differenze positive (o negative) dette differenze determinerebbero soltanto un guadagno (o una perdita) in linea capitale in capo a chi le realizzasse."