Chiarimento su compensazione minusvalenze

[frederick]

Ciao ragazzi, sono nuovo del forum.
Vi seguo già da qualche mese e grazie a voi mi sono avvicinato al mondo delle obbligazioni.
Vorrei chiedervi una conferma sulla compensazione delle minusvalenze.
Se ho ben capito, le minusvalenze vengono detratte dall'imponibile delle future plusvalenze e poi la differenza viene tassata. Riporto un esempio:

Data Imponibile Minusv. compensate Minusv. da compensare Imposta
06/08/2010 187,97 69,68 0,00 14,79

Il calcolo dovrebbe essere: (187,97-69,68)*0,125=14,79

Quindi ciò significa che si recupera solamente il 12,5% della minusvalenza maturata; io pensavo invece che l'intera minus sarebbe stata "scalata" dai futuri capital gain.
In pratica, nell'esempio precedente, pago 14,79 anziché 187,97*0,125=23,5; ho recuperato quindi 23,5-14,79=8,71 che corrispondono proprio al 12,5% della minus da compensare (69,68).
Mi confermate il ragionamento?
Grazie a tutti.

P.S.
Ho cercato una risposta al mio quesito nelle altre discussioni del FOL ma non sono riuscito a trovarla ...

[edesmo]

il tuo ragionamento è confermato.

ti evidenzio però che fai un po di confusione quì:
"io pensavo invece che l'intera minus sarebbe stata "scalata" dai futuri capital gain."

l'intera minus viene compensata (scalata)
ovviamente la compensazione va intesa così:

guadagni=plusvalenze=capitalgain ? se si devi pagare imposta al 12,50%
hai precedenti perdite=minusvalenze=minus ? se si queste vanno a compensare il capital gain diminuendolo e di conseguenza paghi meno imposta

non è che ti sarebbe piaciuto recuperare tutto l'importo della perdita sull'imposta ??? QUESTO OVVIAMENTE NON E' POSSIBILE

[fifontrader]

ma tutto questo procedimento lo fa la banca automaticamente o devo intervenire io?

[edesmo]

Originalmente inviato da fifontrader

ma tutto questo procedimento lo fa la banca automaticamente o devo intervenire io?

1. se sei nel regime amministrato, lo fa la banca
2. in quello dichiarativo tu!

[frederick]

Originalmente inviato da edesmo

il tuo ragionamento è confermato.

ti evidenzio però che fai un po di confusione quì:
"io pensavo invece che l'intera minus sarebbe stata "scalata" dai futuri capital gain."

l'intera minus viene compensata (scalata)
ovviamente la compensazione va intesa così:

guadagni=plusvalenze=capitalgain ? se si devi pagare imposta al 12,50%
hai precedenti perdite=minusvalenze=minus ? se si queste vanno a compensare il capital gain diminuendolo e di conseguenza paghi meno imposta

non è che ti sarebbe piaciuto recuperare tutto l'importo della perdita sull'imposta ??? QUESTO OVVIAMENTE NON E' POSSIBILE

Hai centrato il punto
Nella mia abissale ignoranza mi ero fatto l'idea che la perdita sarebbe stata interamente compensata dall'imposta.
Grazie del chiarimento edesmo.

[longaro]

approfitto dell'ultimo thread in ordine cronologico aperto sull'argomento per chiedere una precisazione:

ho fineco, ho bene inteso che se compro oggi un titolo e lo rivendo in gain lo stesso giorno perdo la possibilità di sfruttare le minus

però cosa succede se oggi compro il titolo x, domani vendo il titolo x in gain (=recupero minus assicurato) ma poi nel corso della stessa giornata ricompro il titolo x?
Perdo anche in questo caso la possibilità di compensare minus?

mi è venuto questo dubbio perché oggi ho preso dei bpt, nel giro di un paio di ore ci facevo 100 eur (nette di commissioni) però ho lasciato perdere perché ho preferito ragionare in termini di recupero minus e la cifra non era poi sto granché, passate un altro paio di ore il titolo è andato sotto il mio pmc
Mettiamo che martedì il titolo salga e che possa vendere in moderato gain (non ci pago l'imposta), ma poi se dovesse comportarsi come oggi e verso fine giornata volessi rientrare perché conveniente ... che succede?

grazie a chi vorrà rispondermi

[Wizard10]

Originalmente inviato da frederick

Hai centrato il punto
Nella mia abissale ignoranza mi ero fatto l'idea che la perdita sarebbe stata interamente compensata dall'imposta.
Grazie del chiarimento edesmo.

ti basti pensare che "imposta compensa imposta"

[longaro]

Originalmente inviato da longaro

approfitto dell'ultimo thread in ordine cronologico aperto sull'argomento per chiedere una precisazione:

ho fineco, ho bene inteso che se compro oggi un titolo e lo rivendo in gain lo stesso giorno perdo la possibilità di sfruttare le minus

però cosa succede se oggi compro il titolo x, domani vendo il titolo x in gain (=recupero minus assicurato) ma poi nel corso della stessa giornata ricompro il titolo x?
Perdo anche in questo caso la possibilità di compensare minus?

mi è venuto questo dubbio perché oggi ho preso dei bpt, nel giro di un paio di ore ci facevo 100 eur (nette di commissioni) però ho lasciato perdere perché ho preferito ragionare in termini di recupero minus e la cifra non era poi sto granché, passate un altro paio di ore il titolo è andato sotto il mio pmc
Mettiamo che martedì il titolo salga e che possa vendere in moderato gain (non ci pago l'imposta), ma poi se dovesse comportarsi come oggi e verso fine giornata riscendesse e volessi rientrare perché conveniente ... che succede?

grazie a chi vorrà rispondermi

scusate l'insistenza ... ma qualche anima pia saprebbe delucidarmi

[Ilmigliore]

Originalmente inviato da longaro

ho fineco, ho bene inteso che se compro oggi un titolo e lo rivendo in gain lo stesso giorno perdo la possibilità di sfruttare le minus

no affatto, il gain che realizzi viene sempre e comunque compensato dalla minus pregresse (quelle che trovi nello zainetto fiscale), a prescindere dal fatto che abbia fatto il tuo gain su azioni, obbligazioni corso secco, tel quel, zc eccetera

Originalmente inviato da longaro

cosa succede se oggi compro il titolo x, domani vendo il titolo x in gain (=recupero minus assicurato) ma poi nel corso della stessa giornata ricompro il titolo x?

in questo caso per calcolare la plus devi calcolare il prezzo medio di carico dei due acquisti, conteggiando anche le commissioni

poi fai la differenza tra il prezzo di vendita (maggiorato delle commissioni) e il prezzo che hai calcolato, e moltiplichi per il numero di pezzi venduti

[harrison1]

Originalmente inviato da Ilmigliore

no affatto, il gain che realizzi viene sempre e comunque compensato dalla minus pregresse (quelle che trovi nello zainetto fiscale), a prescindere dal fatto che abbia fatto il tuo gain su azioni, obbligazioni corso secco, tel quel, zc eccetera



in questo caso per calcolare la plus devi calcolare il prezzo medio di carico dei due acquisti, conteggiando anche le commissioni

poi fai la differenza tra il prezzo di vendita (maggiorato delle commissioni) e il prezzo che hai calcolato, e moltiplichi per il numero di pezzi venduti