GM Vol° 100 - Dedicato a noi protagonisti, il migliore dei 3D.

[Self Made Man 78]

Forse sono andato pesante con le autocelebrazioni, ma mi pareva dovuto, aprendo il 100°.

Si arriva da qui:

http://www.finanzaonline.com/forum/s...5#post26507245

[balumania]

Originalmente inviato da Self Made Man 78
Non era intenzione fare bassezze, solo evidenziare l'attuale scarsa sussistenza delle tue convinzioni. Non prenderlo come affronto personale.



Ti assicuro che quei post non aggiungono nulla.. è tutto inventato di sana pianta.



Mi sono già espresso sul ''valore basso'' dei titoli. Cosa vuol dire ''valore basso''? Per chi è basso, in riferimento a cosa? E con quale parametro è giudicato basso?

Come ci si puo' basare sulla discesa da 37 a 30/31 dei bond per poter dire ''il mercato si aspetta che i post 1/6 verranno esclusi" ? A quel punto, fosse effettivamente recepita dal mercato l'esclusione, il valore attuale sarebbe sovrastimato.


non mi sembra che il tuo intervento che giudico inaspettamente di basso profilo e di basso livello, abbia minimamente intaccato il concetto giuridico a base dell'eventuale esclusione fondata sul criterio oggettivo e soggettivo temporale del credito e sul principio della par condicio. Prova a replicare su questo. In realtà hai giocato sporco e dato che finora, te compreso, non sono mai state formulate antitesi giuridicamente credibili su questi punti hai preferito glissare e lavorare sullo "s*******mento" personale. E' un sistema che si commenta da solo. E' inoltre peraltro vero che i poteri giudiziali cambiano tra il ch.7 e il ch.11.

Infine le quotazioni sono e restano basse : prova a spiegare come si è scesi da 38 a 30 senza usare sofismi per cortesia.

[Self Made Man 78]

Originalmente inviato da balumania

E le quotazioni sono e restano basse : prova a spiegare come si è scesi da 38 a 30.

Visto che poni la questione 'prezzi in discesa' da tempo, traendone azzardate conclusioni, aspetterò il momento in cui Tu mi spiegherai per quale motivo ora si trovano a 30 e non a 10

Aggiungo: è vero che i poteri tra Ch11 e Ch7 cambiano e ci mancherebbe.

E' dannatamente falso (e nel tranello hai abboccato clamorosamente ) che non si passi da Ch11 a Ch7 per lasciare al giudice il tempo di pronunciarsi sui post 1/6.

[wolf1970]

Originalmente inviato da balumania

non mi sembra che il tuo intervento che giudico di basso profilo e di basso livello, abbia minimamente intaccato il concetto giuridico a base dell'eventuale esclusione fondata sul criterio oggettivo e soggettivo temporale del credito e sul principio della par condicio. Prova a replicare su questo.E' inoltre peraltro vero che i poteri giudiziali cambiano tra il ch.7 e il ch.11.
E le quotazioni sono e restano basse : prova a spiegare come si è scesi da 38 a 30.

E' IL MERCATO BELLO!


Come puoi solo sperare di spiegare in senso deterministico il mercato?

Ci sono 1000 fattori che influiscono con magnitudo diversa sulla determinazione del prezzo.

Bassi volumi, poche controparti, incertezze sul mercato di riferimento, andamento dei mercati finanziari, costi di transazione, spread bid/ask, non conoscenza di parecchi dettagli dell'IPo (a partire dal prezzo)... sono tutti elementi che interagiscono tra di loro e che determinano l'IMPOSSIBILITA' di determinare in maniera certa l'impatto sui prezzi.

Ad ese. come mai sulla borsa americana vi sono parecchie aziende che hanno una capitalizzazione inferiore alla loro cassa? ... il che è un assurdo in senso matematico ma che può accadere nel mondo della finanza

[balumania]

Originalmente inviato da Self Made Man 78

Visto che poni la questione 'prezzi in discesa' da tempo, traendone azzardate conclusioni, aspetterò il momento in cui Tu mi spiegherai per quale motivo ora si trovano a 30 e non a 10

non fare il demagogo e prova ad esporti in prima persona. E comunque io non ho timore a rispondere: perchè il dubbio non è certezza e perchè il problema riguarderebbe solo i trasferimenti post 1/6 senza i claim sottostanti di guisa che la portata ne sarebbe comunque ridotta.

[balumania]

Originalmente inviato da wolf1970

E' IL MERCATO BELLO!


Come puoi solo sperare di spiegare in senso deterministico il mercato?

Ci sono 1000 fattori che influiscono con magnitudo diversa sulla determinazione del prezzo.

Bassi volumi, poche controparti, incertezze sul mercato di riferimento, andamento dei mercati finanziari, costi di transazione, spread bid/ask, non conoscenza di parecchi dettagli dell'IPo (a partire dal prezzo)... sono tutti elementi che interagiscono tra di loro e che determinano l'IMPOSSIBILITA' di determinare in maniera certa l'impatto sui prezzi.

Ad ese. come mai sulla borsa americana vi sono parecchie aziende che hanno una capitalizzazione inferiore alla loro cassa? ... il che è un assurdo in senso matematico ma che può accadere nel mondo della finanza

risposta descrittiva condivisibile ma inconferente in punto di diritto a meno che tu non ammetta che tra i fattori che pesano c'è anche il dubbio di esclusione giuridicamente sostenibile.

[wolf1970]

Originalmente inviato da balumania

risposta descrittiva condivisibile ma inconferente in punto di diritto a meno che tu non ammetta che tra i fattori che pesano c'è anche il dubbio di esclusione giuridicamente sostenibile.

Visto che alla fine decide un Giudice tutto è possibile ...

certamente e teoricamente anche i post 1/6 (anche se non vedo come gli speculatori possano venire colpiti. Ho comprato a maggio 2009 a 2 + cedola e sicuramente ho speculato di più di chi comprava a 35 senza cedola qualche tempo fa), ma anche l'incertezza se le azioni + warrant saranno consegnate agli unsecured a novembre 2010, oppure se dovremmo aspettare 2 anni prima di averle nei nostri depositi titoli (anche questo non è certo e non fa altro che aumentare l'opacità sui prezzi)

[Self Made Man 78]

Originalmente inviato da balumania

..il problema riguarderebbe solo i trasferimenti post 1/6 senza i claim sottostanti di guisa che la portata ne sarebbe comunque ridotta.

La portata non ne sarebbe ridotta, i bond sono saliti DOPO l' 1/6 e sono triplicati di valore.

Se il mercato fosse conscio di questa esclusione non venderebbe il bond facendolo solamente scendere da 37 a 30: la quotazione come minimo stornerebbe ai valori infimi del post default.

Aggiungo: è vero che i poteri tra Ch11 e Ch7 cambiano e ci mancherebbe.

E' dannatamente falso (e nel tranello hai abboccato clamorosamente) che la procedura non passi da Ch11 a Ch7 per consentire al giudice e non al trustee di pronunciarsi sui post 1/6.

[balumania]

Originalmente inviato da Self Made Man 78

La portata non ne sarebbe ridotta, i bond sono saliti DOPO l' 1/6 e sono triplicati di valore.

Se il mercato fosse conscio di questa esclusione non venderebbe il bond facendolo solamente scendere da 37 a 30: la quotazione come minimo stornerebbe ai valori infimi del post default.

Aggiungo: è vero che i poteri tra Ch11 e Ch7 cambiano e ci mancherebbe.

E' dannatamente falso (e nel tranello hai abboccato clamorosamente) che la procedura non passi da Ch11 a Ch7 per consentire al giudice e non al trustee di pronunciarsi sui post 1/6.

.. e continui a fare i giochetti e a non rispondere...dai spiegazioni tecniche, ti stai limitando a enunciare convinzioni personali . La triplicazione di quasi niente è poco più di niente. Visto che ti ritieni molto informato (e furbo) vuoi inoltre gentilmente esporre i caratteri salienti diversificativi tra ch.7 e ch.11 con specifico riferimento alle parti del processo?

p.s. magari fatti aiutare di nascosto dal tuo amichetto Paolo Gorgo

[balumania]

Originalmente inviato da wolf1970

Visto che alla fine decide un Giudice tutto è possibile ...

certamente e teoricamente anche i post 1/6 (anche se non vedo come gli speculatori possano venire colpiti. Ho comprato a maggio 2009 a 2 + cedola e sicuramente ho speculato di più di chi comprava a 35 senza cedola qualche tempo fa), ma anche l'incertezza se le azioni + warrant saranno consegnate agli unsecured a novembre 2010, oppure se dovremmo aspettare 2 anni prima di averle nei nostri depositi titoli (anche questo non è certo e non fa altro che aumentare l'opacità sui prezzi)

bene è già qualcosa e certamente vale anche il discorso sull'assegnazione che tuttavia tra poco dovrebbe essere superato o chiarito. E comunque quando hai comprato te ancora non si sapeva niente sulla proposta di scambio ai BH che come ricorderai è stata migliorata ed accettata solo tre giorni prima ( con in mezzo se non ricordo male sabato e domenica) dell'entrata in ch11. Il tuo acquisto è sostanzialmente diverso da chi ha acquistato dopo SAPENDO ORMAI TUTTO con un vantaggio inneggabile rispetto ai pre 1/6.