Torna indietro   Forum di Finanzaonline.com > Approfondimenti di Finanza > Obbligazioni, Titoli di Stato

Vai al forum
Rispondi
 
Strumenti discussione Valuta discussione Modalità visualizzazione
Vecchio 12-09-10, 15:22   #1 (permalink)
Member
 
L'avatar di johnny1982
 
Data registrazione: Feb 2009
Messaggi: 19,619
Popolarità: 42949676
johnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond repute
Corporate bond vs azioni

ragazzi secondo voi nei grandi corporate affidabili italiani tipo Enel , Eni Telecom Finmeccanica ... piuttosto che nei bond (che i migliori purtroppo han taglio 50k) non sarebbe forse più conveniente prendere un pò di azioni i cuoi dividendi generalmente offrono un rendoimento attualmente superiore ai bond lunghi della medesima società?

voi che ne pensate?
johnny1982 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-09-10, 17:12   #2 (permalink)
Member
 
L'avatar di Spencer19
 
Data registrazione: Feb 2009
Messaggi: 1,532
Popolarità: 42949676
Spencer19 has a reputation beyond reputeSpencer19 has a reputation beyond reputeSpencer19 has a reputation beyond reputeSpencer19 has a reputation beyond reputeSpencer19 has a reputation beyond reputeSpencer19 has a reputation beyond reputeSpencer19 has a reputation beyond reputeSpencer19 has a reputation beyond reputeSpencer19 has a reputation beyond reputeSpencer19 has a reputation beyond reputeSpencer19 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da johnny1982 Visualizza messaggio
ragazzi secondo voi nei grandi corporate affidabili italiani tipo Enel , Eni Telecom Finmeccanica ... piuttosto che nei bond (che i migliori purtroppo han taglio 50k) non sarebbe forse più conveniente prendere un pò di azioni i cuoi dividendi generalmente offrono un rendoimento attualmente superiore ai bond lunghi della medesima società?

voi che ne pensate?
Che le azioni non rimborsano a 100.
Spencer19 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-09-10, 17:46   #3 (permalink)
da noi è uguale
 
L'avatar di oneone
 
Data registrazione: Nov 2009
Messaggi: 4,673
Popolarità: 42949675
oneone has a reputation beyond reputeoneone has a reputation beyond reputeoneone has a reputation beyond reputeoneone has a reputation beyond reputeoneone has a reputation beyond reputeoneone has a reputation beyond reputeoneone has a reputation beyond reputeoneone has a reputation beyond reputeoneone has a reputation beyond reputeoneone has a reputation beyond reputeoneone has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da johnny1982 Visualizza messaggio
ragazzi secondo voi nei grandi corporate affidabili italiani tipo Enel , Eni Telecom Finmeccanica ... piuttosto che nei bond (che i migliori purtroppo han taglio 50k) non sarebbe forse più conveniente prendere un pò di azioni i cuoi dividendi generalmente offrono un rendoimento attualmente superiore ai bond lunghi della medesima società?

voi che ne pensate?
che guardando ai fondamentali e documentandosi sui singoli titoli si può guadagnare, ma i tempi del cassetto chiuso e dimenticato sono finiti, bisogna stare attenti
oneone è  collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-09-10, 17:52   #4 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Jul 2010
Messaggi: 76
Popolarità: 0
strip70 has a reputation beyond reputestrip70 has a reputation beyond reputestrip70 has a reputation beyond reputestrip70 has a reputation beyond reputestrip70 has a reputation beyond reputestrip70 has a reputation beyond reputestrip70 has a reputation beyond reputestrip70 has a reputation beyond reputestrip70 has a reputation beyond reputestrip70 has a reputation beyond reputestrip70 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Spencer19 Visualizza messaggio
Che le azioni non rimborsano a 100.
e a meno che uno non vada su emittenti a riskio , con i bond si guadagna il giusto dormendo di notte.
strip70 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-09-10, 18:05   #5 (permalink)
I see dead bonds
 
L'avatar di Mr.Noob
 
Data registrazione: Sep 2007
Messaggi: 4,067
Popolarità: 42949677
Mr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond repute
Caro Johnny, il tuo discorso non fa una piega.
Un bond eni o enel si prende in soli due casi.
speculazione (vedi prenderlo in collocamento per rivenderlo poco dopo)
parcheggio (soprattutto nel caso di un TV)

Il problema di fondo è che l'investitore medio non è in grado di controllare la propria emotività, e se non ha delle scadenze certe (come il rimborso di un prestito obbligazionario) non è in grado di gestire il proprio orizzonte temporale.

Quindi pur dandoti ragione posso affermare che il tuo modo di vedere le cose non ha speranza di essere considerato valido dai più.
Personalmente investo in titoli azionari Enel ed Eni, i loro bond li prendo in collocamento per rivenderli a 1 punto in più. Il loro rendimento è altrimenti ridicolo.
Mr.Noob non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-09-10, 18:08   #6 (permalink)
I see dead bonds
 
L'avatar di Mr.Noob
 
Data registrazione: Sep 2007
Messaggi: 4,067
Popolarità: 42949677
Mr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da strip70 Visualizza messaggio
e a meno che uno non vada su emittenti a riskio , con i bond si guadagna il giusto dormendo di notte.
Io non ho mai saltato una notte di sonno causa investimenti. E' tutta una questione di percezione.
Mr.Noob non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-09-10, 18:11   #7 (permalink)
I see dead bonds
 
L'avatar di Mr.Noob
 
Data registrazione: Sep 2007
Messaggi: 4,067
Popolarità: 42949677
Mr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond reputeMr.Noob has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da oneone Visualizza messaggio
che guardando ai fondamentali e documentandosi sui singoli titoli si può guadagnare, ma i tempi del cassetto chiuso e dimenticato sono finiti, bisogna stare attenti
Il tuo discorso è verissimo, ma stride con il concetto che qui si parla di azione vs bond dello stesso emittente.
Insomma quello che dici vale per entrambe le tipologie di investimento
Mr.Noob non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-09-10, 18:49   #8 (permalink)
z24
Member
 
L'avatar di z24
 
Data registrazione: Jun 2008
Messaggi: 251
Popolarità: 13876544
z24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da johnny1982 Visualizza messaggio
ragazzi secondo voi nei grandi corporate affidabili italiani tipo Enel , Eni Telecom Finmeccanica ... piuttosto che nei bond (che i migliori purtroppo han taglio 50k) non sarebbe forse più conveniente prendere un pò di azioni i cuoi dividendi generalmente offrono un rendoimento attualmente superiore ai bond lunghi della medesima società?

voi che ne pensate?
Dipende dal timing di ingresso e dal livello di sopportazione delle oscillazioni, che su queste azioni sono almeno 5 volte quelle delle obbligazioni.

Se l'obiettivo è la pensione può avere senso acquistare azioni Eni, Enel, ecc., soprattutto dopo il ribasso degli ultimi anni e per coprirsi da un eventuale periodo di iperinflazione, sfruttando eventuali ulteriori ribassi per incrementare. L'importante è farsi un "progetto" di investimento per evitare di farsi trasportare dalle emozioni.

Ma vedo che le obbligazioni Eni, Enel e Finmeccanica arrivano al massimo al 2022 (sul MOT), quindi se la prospettiva è comprare azioni adesso e vendere tra 8-10-12 anni, bisogna considerare la propria prospettiva personale sullo scenario economico. Se invece l'alternativa alle azioni è comprare obbligazioni decennali e poi tra 10 anni ricomprare altre obbligazioni decennali, allora vale il discorso di prima della "pensione".
z24 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-09-10, 18:58   #9 (permalink)
z24
Member
 
L'avatar di z24
 
Data registrazione: Jun 2008
Messaggi: 251
Popolarità: 13876544
z24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond reputez24 has a reputation beyond repute
Dimenticavo, dato che l'ottica è cassettista, i titoli azionari da prendere in considerazione sono solo quelli con oscillazioni inferiori alla media, quindi Enel, Eni e Finmeccanica (tra quelli citati); per questo motivo escluderei Telecom.
z24 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-09-10, 19:45   #10 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Sep 2009
Messaggi: 1,788
Popolarità: 36474879
Bubino451 has a reputation beyond reputeBubino451 has a reputation beyond reputeBubino451 has a reputation beyond reputeBubino451 has a reputation beyond reputeBubino451 has a reputation beyond reputeBubino451 has a reputation beyond reputeBubino451 has a reputation beyond reputeBubino451 has a reputation beyond reputeBubino451 has a reputation beyond reputeBubino451 has a reputation beyond reputeBubino451 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da z24 Visualizza messaggio
Dimenticavo, dato che l'ottica è cassettista, i titoli azionari da prendere in considerazione sono solo quelli con oscillazioni inferiori alla media, quindi Enel, Eni e Finmeccanica (tra quelli citati); per questo motivo escluderei Telecom.
Beh mettici pure Terna e Snam che secondo me sono quelli più stabili di tutta la borsa attualmente...
Bubino451 non  è collegato   Rispondi citando
Rispondi

Segnalibri
Annunci 4wnet

Strumenti discussione
Modalità visualizzazione Valuta questa discussione
Valuta questa discussione:

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Disattivato
Pingbacks are Disattivato
Refbacks are Disattivato

Vai al forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 15:26.

Powered by vBulletin® versione 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0

Chi siamo- Pubblicità- Contatti- Disclaimer- Mappa- Credits
© 2000-2012 Browneditore S.p.A. - Tutti i diritti riservati. Prima di utilizzare anche parzialmente i contenuti di questo sito, vogliate cortesemente consultare il disclaimer.