se riparte l'inflazione e/o si alzano i tassi

[beghel]

buongiorno.

Avevo un interrogativo da porre.
Tutto lascia credere che i tassi resteranno bassi ancora per un pò e l'inflazione pure.
Ma supponiamo che io voglia scommettere adesso su un rialzo molto più anticipato di quello che si prevede, se avessi ragione potrei guadagnarci in qualche modo?
In altre parole, esistono dei titoli di stato o altro che se comprati adesso in questa ottica improbabile farebbero guadagnare di più che se fossero comprati quando il fenomeno fosse già in atto?

[smartina]

Originalmente inviato da beghel

buongiorno.

Avevo un interrogativo da porre.
Tutto lascia credere che i tassi resteranno bassi ancora per un pò e l'inflazione pure.
Ma supponiamo che io voglia scommettere adesso su un rialzo molto più anticipato di quello che si prevede, se avessi ragione potrei guadagnarci in qualche modo?
In altre parole, esistono dei titoli di stato o altro che se comprati adesso in questa ottica improbabile farebbero guadagnare di più che se fossero comprati quando il fenomeno fosse già in atto?

i CCt che ora quotano sotto i 100, o il nuovo CCt Eu, dovrebbero comunque essere presenti in ogni portafoglio
qualche obbligazione a tasso variabile, con scadenza non troppo vicina, presa molto sotto 100

[Zhelgadis]

Rimanendo in ambito TDS, CCT€u e BTP€i

[gherardino]

si perderebbe di meno ma perderebbero tutti egualmente .

I Bot non ti farebbero perdere nulla , i CCT poco gli inflation -linked un po' di piu' assieme a quelli legati al tasso Euribor.

pensare di guadahnare con l'inflazione attraverso obbligazioni o TDS è impossibile IMHO

[tilde75]

Originalmente inviato da gherardino

si perderebbe di meno ma perderebbero tutti egualmente .

I Bot non ti farebbero perdere nulla , i CCT poco gli inflation -linked un po' di piu' assieme a quelli legati al tasso Euribor.

pensare di guadahnare con l'inflazione attraverso obbligazioni o TDS è impossibile IMHO

E perché??
Il problema, al limite, è che l'inflazione misurata è poco correlata con quella reale (per intenderci quella della massaia che va al mercato). Detto questo gli strumenti ci sono. I più ovvi sono gli inflation linked ma anche diversi strutturati (ad esempio, se pensi ad un'inflazione sostenuta la NL0009289339 e soprattutto la IT0006703190 sono ottime). Poi è ovvio che uno scenario inflattivo non è il massimo per l'obbligazionario.

[daniel-one]

un etf short sui titoli di stato, da studiare con cura. Chiedo venia ai puristi.

[tilde75]

Originalmente inviato da daniel-one

un etf short sui titoli di stato, da studiare con cura. Chiedo venia ai puristi.

ATTENZIONE: è l'ultima moda ma per un investimento (quindi in ottica di medio/lungo perido) sono ASSOLUTAMENTE da evitare. I costi si mangiano tutto. Si dimentica sempre che gli ETF short hanno dei costi di struttura (non di gestione e quindi impliciti) tutt'altro che trascurabili. Considerato che, per quanto possano scendere, i TDS non crollano certo da un giorno all'altro è poco probabile che costruirci sopra una struttura short sia remunerativo.

[Mr.Noob]

I titoli strutturati index linked non coprono assolutamente l'inflazione in quanto il capitale non si rivaluta. e la cedola è sempre sul nominale.
Per fare un esempio banale con inflazione al 50% dopo un anno il capitale avrebbe un rendimento reale dimezzato, ma la cedola sarebbe ancora sui 100 iniziali.

Allo stesso modo i titoli indicizzati all'inflazione coprono dalla stessa solo in scenari di moderata inflazione. Essendo il cdi tassato al 12,5% per assurdo in caso di scenari iperinflattivi la extra cedola sarebbe inferiore alla copertura della tassazione stessa.
Sempre per fare un esempio banale, ipotizziamo inflazione al 50% e cedola del 3%.
dopo un anno il capitale da 100 passerebbe a 150, e la cedola sarebbe su 150. Fin qua tutto bene. Ma vendendo perderei 6,25 di tasse e la cedola mi coprirebbe per 3,94 (3% su 150, tassato al 12,5%)

[tilde75]

Originalmente inviato da Mr.Noob

I titoli strutturati index linked non coprono assolutamente l'inflazione in quanto il capitale non si rivaluta. e la cedola è sempre sul nominale.
Per fare un esempio banale con inflazione al 50% dopo un anno il capitale avrebbe un rendimento reale dimezzato, ma la cedola sarebbe ancora sui 100 iniziali.

Allo stesso modo i titoli indicizzati all'inflazione coprono dalla stessa solo in scenari di moderata inflazione. Essendo il cdi tassato al 12,5% per assurdo in caso di scenari iperinflattivi la extra cedola sarebbe inferiore alla copertura della tassazione stessa.
Sempre per fare un esempio banale, ipotizziamo inflazione al 50% e cedola del 3%.
dopo un anno il capitale da 100 passerebbe a 150, e la cedola sarebbe su 150. Fin qua tutto bene. Ma vendendo perderei 6,25 di tasse e la cedola mi coprirebbe per 3,94 (3% su 150, tassato al 12,5%)

Con il 50% di inflazione non ci salva neanche gesù bambino. Ma con il 50% di inflazione ci preoccuperemmo tutti di altro.
Restando su scenari all'interno del +/-3 sigma, direi che un inflation linked, una cedola pari al doppio dell'inflazione o uno spread dell'1.6% protegge abbastanza..

[Mr.Noob]

Originalmente inviato da tilde75

Con il 50% di inflazione non ci salva neanche gesù bambino. Ma con il 50% di inflazione ci preoccuperemmo tutti di altro.
Restando su scenari all'interno del +/-3 sigma, direi che un inflation linked, una cedola pari al doppio dell'inflazione o uno spread dell'1.6% protegge abbastanza..

facevo un esempio per assurdo per far capire il concetto. non mi aspetto, e spero di non vedere mai, un'inflazione sopra il 10%, anche se per vedere iperinflazione nella nostra storia recente non serve andare cosi indietro.