Torna indietro   Forum di Finanzaonline.com > Approfondimenti di Finanza > Obbligazioni, Titoli di Stato

Vai al forum
Rispondi
 
Strumenti discussione Valuta discussione Modalità visualizzazione
Vecchio 08-09-10, 12:12   #1 (permalink)
GGB:Darwin Fin.Award
 
L'avatar di Zhelgadis
 
Data registrazione: Oct 2007
Messaggi: 3,171
Popolarità: 42949677
Zhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond repute
IT0006525742 IADB Reverse floater 2018 - 14,5%-2*Eur12m, emittente AAA...

... interessa?

Apro questo thread sulla scorta della segnalazione fatta su IO e proseguita, di qua e di là, sui thread delle RF.
Una premessa: il titolo in questione è sicuramente complesso e poco conosciuto. Proprio per questo però è poco seguito dal mercato retail e ritengo possa dare soddisfazioni nel medio periodo.

L'emittente è un sovranazionale AAA (a livelli di BEI, World Bank, etc), partecipato da USA, Canada e praticamente tutta l'area Euro.
Il titolo è una reverse floater in leva 2, con scadenza 2018, che paga una cedola annuale, calcolata nel seguente modo:
Cedola = 14,5% - 2*Eur12m, cap 5,50%.

Sembra poco, abituati come siamo a ricchi cedoloni? Andiamo a vedere...
Prima di continuare, un doveroso disclaimer: ovviamente ho il bond in ptf, chi legge ne tenga conto.
Zhelgadis non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 08-09-10, 12:13   #2 (permalink)
GGB:Darwin Fin.Award
 
L'avatar di Zhelgadis
 
Data registrazione: Oct 2007
Messaggi: 3,171
Popolarità: 42949677
Zhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond repute
La prima cosa interessante è che esiste un bond gemello (XS0091610153) quotato sul TLX, identico in tutto tranne il cap più basso (5,25% vs 5,50%).
Ora, considerato uno 0,25% di cedola in meno potenzialmente per 8 anni, questo gemello dovrebbe quotare circa due punti sotto, invece... quota oltre tre punti sopra! Siamo (denaro/lettera) a 108,70/109,83 per l'emissione MOT, contro 111,73/113,5 per l'emissione TLX

La seconda considerazione è che questa emissione si può considerare, ai fini del rendimento, come un TF 5,5% (emittente AAA...) per valori di Eur12m < 4,50%.
Per dare un riferimento, l'Eur12m è arrivato a 5,50% subito prima del Ch11 Lehman, rimanendo sotto il 4,5% per buona parte della vita dell'emissione.

La terza è che la più generosa delle RF leva 2 di recente emissione ha come base di calcolo della cedola un 10%. Con un euribor ipoteticamente al 5%, avremmo da una parte una AAA che continuerebbe a pagare un decoroso 4,5%, dall'altra dei bancari che pagherebbero zero o, nel migliore dei casi, un floor oscillante tra l'1 e il 2%...
Zhelgadis non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 08-09-10, 12:15   #3 (permalink)
Milena Santa subito
 
L'avatar di Piper68
 
Data registrazione: Nov 2007
Messaggi: 3,507
Popolarità: 42949677
Piper68 has a reputation beyond reputePiper68 has a reputation beyond reputePiper68 has a reputation beyond reputePiper68 has a reputation beyond reputePiper68 has a reputation beyond reputePiper68 has a reputation beyond reputePiper68 has a reputation beyond reputePiper68 has a reputation beyond reputePiper68 has a reputation beyond reputePiper68 has a reputation beyond reputePiper68 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Zhelgadis Visualizza messaggio
....

Sembra poco, abituati come siamo a ricchi cedoloni? Andiamo a vedere...
Prima di continuare, un doveroso disclaimer: ovviamente ho il bond in ptf, chi legge ne tenga conto.
Apprezzo la chiarezza e la non-rosanellite...
Piper68 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 08-09-10, 12:16   #4 (permalink)
GGB:Darwin Fin.Award
 
L'avatar di Zhelgadis
 
Data registrazione: Oct 2007
Messaggi: 3,171
Popolarità: 42949677
Zhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond repute
Per provare a capire quanto "valga" questo titolo, possiamo provare a fare un po' di confronti con altre emissioni sul mercato...

Cominciamo ad isolare intanto il fattore emittente: ovviamente un AAA sovranazionale quoterà, a pari caratteristiche, più di un bancario, peraltro chiacchierato.
Due emissioni tra loro molto simili sono
RBS 8%-Eur3m: scadenza 2020, emittente noto qui sul fol, quota in questo momento 106,2
IFC XS0094198297: scadenza 2019, emittente AAA (fa parte di World Bank), 8%-Eur12m (struttura leggermente peggiore): quota d/l 116.83 / 119.87, con discreto denaro ma lettera praticamente assente

Tenendo questi valori come indice di quanto può valere la differenza tra un bancario e un sovranazionale, andiamo a confrontare questa emissione con le due RBS ad essa più simili: in particolare,
RBS 5,5% 2019 NL0009054907: quota 106.9/107
RBS "8 volante" 2018 NL0009294040: 8% il primo anno, poi 10%-2*Eur6m. Quota d/l 105.10/105.15

Ora, considerato che già l'"8 volante" è la più a sconto tra le emissioni RBS (dovrebbe quotare almeno 108-110) e che tra RBS ed un sovranazionale c'è un divario di circa 10 punti, vi lascio volentieri il conto di quanto IMHO dovrebbe quotare un'emissione del genere, che ora langue a 108.70/109.83...
Zhelgadis non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 08-09-10, 12:16   #5 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Mar 2010
Messaggi: 376
Popolarità: 5890461
michelone has a reputation beyond reputemichelone has a reputation beyond reputemichelone has a reputation beyond reputemichelone has a reputation beyond reputemichelone has a reputation beyond reputemichelone has a reputation beyond reputemichelone has a reputation beyond reputemichelone has a reputation beyond reputemichelone has a reputation beyond reputemichelone has a reputation beyond reputemichelone has a reputation beyond repute
titolo da confrontare con l'ottovolante RBS, che mi sembra costi meno
michelone non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 08-09-10, 12:19   #6 (permalink)
Member
 
L'avatar di Encadenado
 
Data registrazione: May 2006
Messaggi: 7,314
Popolarità: 42949679
Encadenado has a reputation beyond reputeEncadenado has a reputation beyond reputeEncadenado has a reputation beyond reputeEncadenado has a reputation beyond reputeEncadenado has a reputation beyond reputeEncadenado has a reputation beyond reputeEncadenado has a reputation beyond reputeEncadenado has a reputation beyond reputeEncadenado has a reputation beyond reputeEncadenado has a reputation beyond reputeEncadenado has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Zhelgadis Visualizza messaggio
... interessa?

Apro questo thread sulla scorta della segnalazione fatta su IO e proseguita, di qua e di là, sui thread delle RF.
Una premessa: il titolo in questione è sicuramente complesso e poco conosciuto. Proprio per questo però è poco seguito dal mercato retail e ritengo possa dare soddisfazioni nel medio periodo.

L'emittente è un sovranazionale AAA (a livelli di BEI, World Bank, etc), partecipato da USA, Canada e praticamente tutta l'area Euro.
Il titolo è una reverse floater in leva 2, con scadenza 2018, che paga una cedola annuale, calcolata nel seguente modo:
Cedola = 14,5% - 2*Eur12m, cap 5,50%.

Sembra poco, abituati come siamo a ricchi cedoloni? Andiamo a vedere...
Prima di continuare, un doveroso disclaimer: ovviamente ho il bond in ptf, chi legge ne tenga conto.
Interessante... Dove è quotata?
Encadenado è  collegato   Rispondi citando
Vecchio 08-09-10, 12:22   #7 (permalink)
GGB:Darwin Fin.Award
 
L'avatar di Zhelgadis
 
Data registrazione: Oct 2007
Messaggi: 3,171
Popolarità: 42949677
Zhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond repute
Continuando il confronto proprio con l'8volante (la reverse più simile)

- Oltre alla differenza di emittente c'è da considerare che ...
- Il punto di pareggio tra le due cedole arriva ad Eur6m=2,25%. Sopra questo valore, la IADB pagherà cedole sempre superiori fino ad Eur12m=7,25% che porta ad un azzeramento in entrambi i casi.

Sembra tanto lontano un 2,25% nei prossimi 8 anni?

EDIT: l'emissione è quotata al MOT.
Zhelgadis non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 08-09-10, 12:23   #8 (permalink)
in FOL we trust
 
L'avatar di umbi78
 
Data registrazione: Jan 2010
Messaggi: 1,577
Popolarità: 42949675
umbi78 has a reputation beyond reputeumbi78 has a reputation beyond reputeumbi78 has a reputation beyond reputeumbi78 has a reputation beyond reputeumbi78 has a reputation beyond reputeumbi78 has a reputation beyond reputeumbi78 has a reputation beyond reputeumbi78 has a reputation beyond reputeumbi78 has a reputation beyond reputeumbi78 has a reputation beyond reputeumbi78 has a reputation beyond repute
Invia un messaggio via MSN a umbi78
Citazione:
Originalmente inviato da Encadenado Visualizza messaggio
Interessante... Dove è quotata?
sul MOT

IT0006525742
umbi78 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 08-09-10, 12:24   #9 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Oct 2009
Messaggi: 2,254
Inserimenti nel blog: 2
Popolarità: 42949675
spiccioli60 has a reputation beyond reputespiccioli60 has a reputation beyond reputespiccioli60 has a reputation beyond reputespiccioli60 has a reputation beyond reputespiccioli60 has a reputation beyond reputespiccioli60 has a reputation beyond reputespiccioli60 has a reputation beyond reputespiccioli60 has a reputation beyond reputespiccioli60 has a reputation beyond reputespiccioli60 has a reputation beyond reputespiccioli60 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Encadenado Visualizza messaggio
Interessante... Dove è quotata?
QTA PZO PZO QTA #
1 10,000,000 108.72 109.80 20,000,000 1
1 5,000,000 108.71 109.83 35,000,000 1
1 10,000,000 108.70 109.84 15,000,000 1
1 20,000,000 108.61 109.85 170,000,000 3
1 50,000,000 108.60 109.87 50,000,000 1

questo è il book di oggi, al mot , a colpi di milioni , taglio minimo 50k ?
spiccioli60 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 08-09-10, 12:25   #10 (permalink)
GGB:Darwin Fin.Award
 
L'avatar di Zhelgadis
 
Data registrazione: Oct 2007
Messaggi: 3,171
Popolarità: 42949677
Zhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond repute
Dimenticavo: è un titolo per nostalgici, quota in lire
Taglio minimo 5.000.000 Lit, circa 2500€.
Zhelgadis non  è collegato   Rispondi citando
Rispondi

Segnalibri
Annunci 4wnet

Strumenti discussione
Modalità visualizzazione Valuta questa discussione
Valuta questa discussione:

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Disattivato
Pingbacks are Disattivato
Refbacks are Disattivato

Vai al forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 15:21.

Powered by vBulletin® versione 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0

Chi siamo- Pubblicità- Contatti- Disclaimer- Mappa- Credits
© 2000-2012 Browneditore S.p.A. - Tutti i diritti riservati. Prima di utilizzare anche parzialmente i contenuti di questo sito, vogliate cortesemente consultare il disclaimer.