argentina-ladronia: titoli di stato (in default) per derubare i risparmiatori

[Newnick]

Vi spiace se apro io la nuova discussione?

Volevo quotare l'ultimo post di Carib per dire la mia:

sul fatto che siano ladri, imbroglioni, gradassi ed infingardi... credo nessuno sia in disaccordo, neppure Gardel.

La questione é di capire se:
1) aver fatto nel 2001 il "furto del secolo" fornisce al sistema ladresco carburante illimitato, o carburante ormai esaurito;
2) la comunitá internazionale, dopo aver tollerato senza reagire il furto del 2001.. é disposta a tollerare o addirittura incoraggiare i ladri a ripetere simili prodezze
3) i ladri troveranno sufficienti future vittime per ripetere le prodezze.

1) il carburante si esaurisce in maniera direttamente proporzionale a quanto la gente e' informata su chi sono e quello che hanno fatto ed in maniera inversamente proporzionale a quanto riescono a mettere tutto a tacere con i loro sporchi intrallazzi sottobanco.

2) se per "comunita' internazionale" si intende le istituzioni economico-finanziarie, credo proprio che col massimo livello di cinismo che le caratterizza, metteranno al bando ladronia solo se capiranno che non c'e' piu' "trippa per gatti", cioe' se si realizza il punto 1), cioe' che la gente sia informata e che li veda come la peste.

3) torniamo ancora al punto 1). Piu' la gente viene indotta a credere che ladronia sia un posto di brava gente, anziche' venire informata su come vivono alle spalle degli altri truffandoli ormai da decenni, piu' esiste la possibilita' che, con l'oblio generale, riescano a trovare nuovi polli.

[Carib]

Circa il cambio del Peso...
A fine 2001 1 Peso Ladresco valeva 2,85 Reais Brasiliani.
oggi un Peso Ladresco vale circa 0,44 centesimi di Real.
Rispetto alla valuta del vicino e principale partner economico
ha perso dunque oltre l'80% del suo valore.
Rispetto all'Euro, é passato da 0,8 a 5.. anche qui perdendo oltre l'80%.
Il Merval, che quota in Pesos, oggi é ai livelli di dodici anni fa..
per cui in termini reali ha perso un 80% del suo valore.
Il Bovespa, che nel 2002 era sceso fino a 9.000.. ora viaggia sopra 60.000..
mentre il Real é raddoppiato di valore rispetto ad Euro e Dollaro.
ha dunque, in termini di Euro o Dollari, moltiplicato il suo valore di circa 13 volte.
Ció vuol dire che chi aveva investito 1 milione di dollari nel Merval.. si ritrova con 200.000. Mentre il medesimo milione investito al momento giusto nel Bovespa oggi
vale 13 milioni.
Nel frattempo.. il Brasile, che dieci anni fa aveva un debito pubblico del tutto simile, in termini di PIL, rispetto a quello dei Ladroni, ha continuato a pagare religiosamente gli interessi, ed ha ridotto l'inflazione a livelli "europei".

Il "modello kirchner", dunque, é chiaramente di maggiore successo del "modello Lula"..
perché cenare a Buenos Aires costa la meta di quel che costa a Sao Paulo.
Il fatto che l'Argentina continua a restare in deficit commerciale rispetto al Brasile, nonostante la sottovalutazione della sua moneta e la sopravalutazione di quella del concorrente... prova la genialitá ladresca (viveza criolla).. cos'i facendo.. gli argentini lavorano meno dei brasiliani.. e consumano di piú (a spese altrui)
Geniali!

[gardel]

Originalmente inviato da Newnick

Vi spiace se apro io la nuova discussione?

Volevo quotare l'ultimo post di Carib per dire la mia:

sul fatto che siano ladri, imbroglioni, gradassi ed infingardi... credo nessuno sia in disaccordo, neppure Gardel.

La questione é di capire se:
1) aver fatto nel 2001 il "furto del secolo" fornisce al sistema ladresco carburante illimitato, o carburante ormai esaurito;
2) la comunitá internazionale, dopo aver tollerato senza reagire il furto del 2001.. é disposta a tollerare o addirittura incoraggiare i ladri a ripetere simili prodezze
3) i ladri troveranno sufficienti future vittime per ripetere le prodezze.

.

io direi un po' di tutte e 3 le cose....ma il carburante non e' per nulla esaurito

[gardel]

l'Argentina sta vivendo il miglior momento economico dal 1945 e il periodo di crescita piu lungo della sua storia e hanno ancora carburante per continuare a crescere.

DIRE QUESTE COSE CHE SONO ACCETTATE PURE DALL'OPPOSIZIONE (nessuno nega la crescita,ma l'opposizione parla di altri problemi ma non nega la straordinaria crescita)
VUOL DIRE DIFENDERE I K ED ESSERE CONTRO DODE,CARIB,BONACA E TUTTI VOI ALTRI??non credo proprio raga.

Ho gia' detto che io non li voterei mai ma i poveri sono piu degli altri e quindi rimarranno in sella

[gardel]

Aumentaron 84% los dividendos en efectivo pagados por empresas
Informó el Instituto Argentino de Mercados de Capitales que los dividendos abonados por empresas cotizantes locales alcanzaron en el segundo trimestre de 2010 los $ 5.443 M. Esto representa un ascenso de 84% respecto del mismo periodo del año anterior. Informe

[segalello]

Originalmente inviato da gardel

l'Argentina sta vivendo il miglior momento economico dal 1945 e il periodo di crescita piu lungo della sua storia e hanno ancora carburante per continuare a crescere.

DIRE QUESTE COSE CHE SONO ACCETTATE PURE DALL'OPPOSIZIONE (nessuno nega la crescita,ma l'opposizione parla di altri problemi ma non nega la straordinaria crescita)
VUOL DIRE DIFENDERE I K ED ESSERE CONTRO DODE,CARIB,BONACA E TUTTI VOI ALTRI??non credo proprio raga.

Ho gia' detto che io non li voterei mai ma i poveri sono piu degli altri e quindi rimarranno in sella

http://www.periodicotribuna.com.ar/7...inanciera.html

Attualità
Tre cartoline del kirchnerismo e la sua relazione con la speculazione finanziaria
PODEROSO CAVALIERE, È DON DENARO


"In 1974 Kirchner partecipò come extra a La Patagonia ribelle, l'emblematico film realizzato per Héctor Olivera e scritta per Osvaldo Bayer. Fece da scioperante e cercò di convincere a Bayer che non era stato suo nonno quello che appoggiò il massacro degli operai, bensì il fratello di suo nonno. Bayer non gli credè, ed anni dopo fu rimproverato da Cristina, all'uscita di un canale di televisione: - Osvaldo, perché continua a ripetere che il nonno di Néstor era un usuraio? E Bayer gli rispose:

- Perché l'era. E, inoltre, non pagava i suoi debiti. Se fino agli rimase dovendo diecimila pesi a mio nonno!

Rafael Flores non ha solo riparazioni per quello che considera un'operazione di marketing di Kirchner per apparire come vittima della dittatura. Lo discute anche l'attuazione dei suoi primi anni come avvocato.

- Mentre molti ci dedicavamo a difendere gratis i carcerati politici, Néstor si dedicava a rappresentare a repressori ed a perseguire debitori ipotecarii - informò, con carte di vecchie domande nella mano, mentre prendiamo un caffè in un bar del viale Santa Fede, nella città di Buenos Aires.

Flores era fiscale dello Stato provinciale in 1981, quando chiese venti anni di prigione per il secondo capo della Polizia Federale, González Roucco, vincolato con la repressione della dittatura militare. González Roucco abusò e violò numerose vittime, tra esse, alla nipote di un altro capo poliziesco. Per quel motivo lo soprannominarono "Il Satiro del Pasamontañas". alla fine, lo condannarono a diciotto anni di prigione.

Néstor, Cristina ed il suo altro socio, Domenico Ortiz di Zárate, non solo accettarono la difesa. Argomentarono anche che non poteva considerarsi violazione forzare una donna a praticare sesso orale.

Ma quello che più indignò a Flores non fu quella lite.

Quello che più lo "tirò fuori" fu la domanda che i Kirchner iniziò contro una donna umile per rimanere con la sua unica proprietà.
Rafa sostiene che questo episodio rivela quale la vera relazione è del matrimonio Kirchner col denaro.

La donna si chiama Ana Victoria e è la madre di Henry "Pilo" Olaf Aaset. Pilo ha dieci anni meno che Néstor, ma fu uno dei suoi operatori politici più conseguenti da fini della decade dei novanta fino a recentemente. La sua assoluta fedeltà verso Kirchner fece che negasse il caso della domanda di sua mamma un ed un'altra volta. Ma ora che abbandonò il suo capo lo riconosce senza problemi.

- E che cosa gli fa.... La vecchia firmava qualunque cosa, ed alla fine la raggiravano - commentò ad un amico nel caffè di un hotel di Porto Tronco.

Quando presentarono la domanda, i Kirchner era procurato di una consulente e finanziatrice chiamato Finsud. La sua specialità erano "le riscossioni extragiudiziali". Era l'epoca della circolare 1050 di José Alfredo Martínez di Hoz. I tassi di interesse per i crediti ipotecarii arrivarono a 150 percento e diventarono impagabili. In quello contesto di disperazione, Néstor e Cristina sarebbero rimasti con le cambiali della signora di Aaset, invece di romperli dopo la riscossione.
Fu durante 1982. La signora Aaset lo contò a Flores, e l'avvocato iniziò una domanda penale contro i Kirchner. Gli argomenti che utilizzò per attaccarli furono demolitori.

Rafa paragonò a Kirchner con Shylock, l'usuraio ebreo protagonista centrale di un'altra opera di Shakespeare, Il mercante di Venezia.

[...]

Flores guadagnò il giudizio, ma il giudice lo rimproverò per paragonare ai Kirchner con uno dei personaggi più avari e miserabili della storia dell'umanità.

Quello giorno, trovandosi all'uscita con Cristina, Flores gli chiese scuse per i fondamenti della sua accusa, ma dopo gli domandò:

- Decime, per che motivo fanno questo? Quale è la necessità?

Stavano per strada, nell'angolo del tribunale, nella viale Roccia e Chacabuco.

Giura Flores che ella gli avrebbe risposto:

- Vogliamo fare politica. Per fare politica sul serio si ha bisogno di "argento."
In contanti l'argento sarebbe uno delle ossessioni più notevoli di Kirchner. Decine di attestazioni raccolte per questo libro confermano il sospetto.

Benché Néstor e Cristina perdessero il giudizio a causa della casa di Aaset, la sua persistenza e la sua ambizione permise loro di comprare a prezzo di bicocca decine di proprietà che stavano per finirsi.

Tra 1977 e 1982 acquisirono veintiún immobili. Come una vecchia dichiarazione giurata, il più piccolo aveva 65 metri quadrati e valeva 4.600 pesi. Ed il più grande misurava 324 metri quadrati e costava 32.257 pesi. Suppostamente si trattava della valutazione fiscale dell'epoca, benché ci siano prove concludenti che Néstor e Cristina non sono molto prolisse per confezionare le sue dichiarazioni patrimoniali. Nella stessa epoca in cui Flores i paragonò col protagonista di Il mercante di Venezia, l'ideologia dei Kirchner stava vicino alla destra peronista.", Il Padrone, di Luis Majul,

"L'attività legale di Kirchner si specializzò nella consulta a commerci locali e come procuratore di imprese. Automotori di Dio, L'Opinione Australe, LU12, il commercio di elettrodomestici Bercon e la finanziario Finsud, furono alcuni dei quali contrattarono i suoi servizi, ai quali aggregò la gestione di riscossione e recupero.

Il riscatto di televisori, piani, biciclette, etc., gli guadagnò l'odio di molte famiglie che, per sempre, avrebbero presenti la sua figura e quella del suo laderos, portandosi un bene della sua casa.

[...]

... gardello ... a me i KIRCHNER fanno schifo!!! ... punto e basta ... è un'avversione totale ... dettata da ragioni politiche, morali, economiche ...

[segalello]

http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews[tt_news]=146930&cHash=db8ea00c14


La Banca centrale ha annunciato un ulteriore emissione di moneta in termini di economia crescerà del 9,1%

La Banca centrale ha annunciato oggi ( 26/08 ) la decisione di aggiornare il programma di emissione monetaria, perché l'economia crescerà del 9,1% quest'anno, quasi quattro volte i 2,5 inizialmente previsti dalla precedente direzione di Martin Redrado .


| 26/08/2010 | 21:36


CIUDAD DE BUENOS AIRES (Urgente24.) La Banca centrale ha annunciato oggi ( 26/08 ) la decisione di aggiornare il programma di emissione monetaria, perché l'economia crescerà del 9,1% quest'anno, quasi quattro volte i 2,5 inizialmente previsti dalla precedente direzione di Martin Redrado .

Così, la centrale cerca di mettere nero su bianco la realtà dimostra che erano state nei mercati finanziari: moneta emessa più del previsto.

Lo scorso luglio, l'offerta di moneta aumentato del 26,4% rispetto allo stesso periodo del 2009.

In base BCRA , l'economia mostra un aumento della domanda di dollari i seguenti motivi principali:

- Una crescita molto più elevati del previsto (2,5 contro 8,9-9,5 %), che moltiplicato la richiesta di operazioni (acquisti e vendite sopra ).
- crescita dei prestiti più pronunciato del previsto.
- Un processo di ri- monetizzazione a seguito della crisi internazionale (con un netto calo dei deflussi di capitale)
- Tutti questi elementi in una crescente domanda di dollari da parte delle società e individui che non solo portato a un aumento di denaro in circolazione e in conti di deposito, ma in un aumento sostenuto degli aggregati monetari di grandi dimensioni, vale a dire in depositi a termine compatibile con le dinamiche dell'economia reale .

La Banca centrale ha deciso di aggiornare gli obiettivi e le stime della domanda di moneta , in modo che siano compatibili con la maggiore crescita dell'attività economica verificate.


... mi sembra giusto ... stampiamo un po' di pesos ... da distribuire al pueblo ...

[segalello]

http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews[tt_news]=146901&cHash=a319779911



Scarpe e netbooks: Il quasi 'pacco' di Cristina di Kirchner in Generale Rodríguez

Il Presidente stette per commettere un 'lapsus' questo giovedì, 26/08, in un atto in Generale Rodríguez quando, facendo sfoggio di "tutto quello che siamo riusciti in sette anni", riconobbe praticamente l'uso clientelare delle netbooks che consegna nei secondari i cui presto alunni potranno votare...).


| 26/08/2010 | 13:48





Città Di Buone Arie (Urgente24) "Alcuni per guadagnare l'elezione dovevano consegnare scarpe ed ora noi diamo loro netbooks... affinché studino", affermò esultante questo giovedì (26/08) il presidente Cristina di Kirchner in un atto in Generale Rodríguez, facendo sfoggio di "tutto quello che siamo riusciti in sette anni."

In questo modo, praticamente la mandataria riconobbe l'uso clientelare della consegna di netbooks nelle scuole secondarie i cui presto alunni potranno votare...) che viene portando a termine negli ultimi mesi.

L'associato "affinché studino" venne a salvarla di un 'pacco' che sarebbe potuto costare egli caro politicamente parlando. Benché sia probabile che guardate più sospettosi realizzino un'altra lettura delle sue dichiarazioni.

D'altra parte, Cristina di Kirchner assicurò: "quelle che ho sopportato e quelle che continuerò a sopportare.... Che rimangano tranquilli, mi trattenni tutto quello che doveva sopportare quando era una semplice legislatrice, mirá se non me li sopporto rappresentando questo paese meraviglioso."

Parlando in un atto nella località di Generale Rodríguez, la mandataria notò: Sopporto quello che debba sopportare, e faccio quello che debba fare affinché gli argentini abbiano più libertà ed educazione."

Gli chiedo "che rappresentino al Paese e che non rappresentino agli interessi economici concentrati", segnalò Cristina, dirigendosi a "tutti quelli che occupano carichi pubblici, per più piccoli che siano."

"È fondamentale il ruolo che vogliamo dare storicamente a quello Stato tanto saccheggiato per decadi impedendo di costruire un modello differente", aggregò Cristina.

"La possibilità del lavoro legale, registrato che riscuote l'assegnazione familiare è anche recuperare libertà", assicurò.

La mandataria segnalò che "gli argentini sono arrivati alla maggioranza di età" perché "ora possiamo decidere delle nostre vite senza tutoraggii, manca molto per fare ma quando uno mira quello che siamo riusciti in sette anni."

"Alcuni per guadagnare l'elezione dovevano consegnare zapatillass ed ora noi diamo loro netbooks affinché studino", indicò.



...

[segalello]

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1298190


L'USA vuole che intervenga il Fondo
A Washington credono che se l'Argentina non paga in contanti, non possa evitare all'organismo di credito
Notizie di Economia: anteriore | seguente giovedì 26 di agosto di 2010 | Edito in edizione stampata

Martín Kanenguiser
LA NAZIONE


Circa sei mesi fa, la segretaria di Stato dell'amministrazione Obama, Hillary Clinton, pronunciava a Buenos Aires le parole più desiderate per la presidentessa Cristina Kirchner.

"L'Argentina ha fatto enormi progressi in materia di debito. Abbiamo parlato con Cristina di questo tema e la relazione tra debito e PBI è più bassa che negli Stati Uniti, cosicché li congratuliamo. Non so come lo fecero, ma funzionò", disse la donna forte del governo democratico.

Da allora, vari funzionari argentini si rilassarono confidando in che, quando si chiudesse lo scambio con gli obbligazionisti, gli Stati Uniti potrebbero mostrare una posizione più flessibile di altri creditori ufficiali del Governo per affrontare la rinegoziazione col Club di Parigi.

Tuttavia, a Washington il messaggio dei dipartimenti del Tesoro e di Stato, come potè sapere La Nazione di qualificate fonti ufficiali, non cambiò rispetto alla strada che l'Argentina deve seguire se vuole risolvere questo debito insoluto da fini di 2001.

E quella strada significa necessariamente una fermata obbligata nell'edificio delle strade 19 e H a Washington, sede del Fondo Monetario Internazionale (FMI), a meno che il Governo voglia resuscitare l'idea di pagare in contanti con le riserve della Banca Centrale, come annunciò la Presidentessa con gran entusiasmo in 2008.

Giorni dopo, quella decisione - ed il decreto che l'autorizzò - finì nel niente per l'esplosione della crisi internazionale attraverso la caduta di Lehman Brothers.

Ma ora, secondo l'analisi delle autorità nordamericane, il quadro di crisi globale si stabilizzò e l'Argentina ha sufficienti riserve come per riprendere quella via di pagamento cash. Se, invece, optasse per chiedere una refinanciación, come succede con la maggioranza dei debiti, non sembra c'essere posto per troppe "soluzioni creative" come quelle che menzionano i ministri Amato Boudou e Héctor Timerman che eccettuino dare un luogo al FMI.

Ci sono altre ragioni di peso affinché a Washington credano che l'Argentina debba seguire la stessa strada che altri paesi che accordarono un piano di pagamenti, se non paga in contanti:


Se il governo dell'USA decidesse di accettare un condono nel valore del debito argentino, dovrebbe passare per il Congresso per approvarla, qualcosa che sembra poco probabile date le restrizioni di politica domestica che affronta Obama e la scarsa simpatia che ha generato l'Argentina tra i creditori di quello paese.


I casi di paesi africani che il Governo cita come "eccezioni" all'intervento del FMI presentano una situazione economica e sociale notevolmente più terribile che l'Argentina.


Forse il motivo più trascendente è che a Washington credono che il reacercamiento tra il FMI e l'Argentina è molto più semplice di quello che crede il kirchnerismo, perfino intorno alle discusse cifre dell'Indec. Si tratta, in questo caso in questione, di accettare in avanti una soluzione, quello che permetterebbe di evitare l'accusa del presunto delitto di manipolazione registrato da 2007.

Molto più interessati nelle prospettive che presentano Brasile, Perù e Cile, i funzionari americani sbuffano quando sorgono domande sui debiti insoluti dall'Argentina. Tra altre ragioni, perché pensano che si tratta di temi che, con poco sforzo, il Governo può risolvere per captare tanti investimenti come i suoi vicini, in questo mondo tanto dolce per i paesi emergenti.


... l'articolo è del 26 ... pare che per i LADRONES non siano previsti sconti ...

[Sig. Eragal]

http://www.rionegro.com.ar/diario/rn...at=9532&tipo=2

Imprese e Lorenzetti caricano contro il governo
00:56 27/08/2010
Dirigenti lamentano la mancanza di sicurezza giuridica.

Il giudice chiese "accordi minimi di convivenza."

La mancanza di sicurezza giuridica per realizzare investimenti e la virulenza degli attacchi dal governo di Cristina Kirchner contro alcuni gruppi impresari centrarono i lamenti dei principali relativi dell'economia argentina. Ma perfino il titolare della Suprema Corte di Giustizia della Nazione, Ricardo Lorenzetti, notò per il livello di confronto regnante.

Lo scenario dei forti richiami fu la riunione organizzata per la Cámara Argentina di Commercio ed il Consiglio delle Indie, in un hotel del quartiere abitante di Buenos Aires di La Raccolta. Davanti ai vi pianti, il governo uscì a garantire la "sicurezza giuridica" e le "condizioni macroeconomiche" per l'arrivo di investimenti al paese, ma fu inevitabile il riferimento ai casi di Carta Pressa e Fibertel che mostrano che la realtà è tutta il contrario a quello bandito. Il blocco da parte del corporazione camionista, liderado per l'alleato del governo Hugo Moyano, alle piante di Siderar fu un'altra fonte di lamenti dell'imprenditorialità.

Il presidente di Consenso Argentina, Cristiano Rattazzi parlò di "insicurezza giuridica" nell'Argentina con un'inflazione molto dimissione vicina al 30 percento e "cambiamenti costanti nelle regole di gioco per creare nuovi monopoli.... L'impresario non è un zerbino del governo", affermò Rattazzi.

Prima, il presidente della Cámara Argentina di Commercio, CAC, ed anfitrione dell'incontro, Carlos della Pianura, reclamò che finiscano in realtà "le vie nei conflitti corporativi". "Capiamo che devono smettere di applicarsi in realtà vie che colpiscono imprese, impiegati e consumatori", espresse, in riferimento al blocco a piante di Techint.

Il clima di tensione si palpava nel Hotel Alvear e fino al proprio Lorenzetti fu categorico. "Mancano accordi basilari e modi razionali di risolvere i conflitti". Lorenzetti analizzò che nelle ultime cinque decadi cambia il settore che governa e si modificano le politiche di Stato. Il ministro del più Alto Tribunale convocò a domandarsi se "preoccupa più chi guadagna la prossima battaglia invece di chi amministra l'interesse generale."

Davanti ad un auditorium composto per più di 300 uomini e donne di imprese e banche, locali e dell'esterno, il ministro di Economia, Amato Boudou, rimarcò che le condizioni macroeconomiche dell'Argentina "sono molto solide" per fare commerci e tornò a denunciare che l'opposizione sta mettendo "in scacco" i surplus fiscale e commerciale. "Il vero clima di commerci è quello che cura le condizioni macroeconomiche e nell'Argentina non furono mai date quelle condizioni come questo anno", mirò.

Al suo turno, il ministro di Producción Débora Giorgi assicurò che l'Argentina è "un destino fidato per l'investimento mondiale", sottolineando che tre di quattro dollari invertiti per stranieri negli ultimi sette anni nacquero a partire da reinvestimento di utilità o sedimenti di capitale.


Opinioni impresari


L'analista di Moodys, Gabriel Torres, indicò che l'Argentina ha una bassa qualificazione (B3). "Quasi tutti i paesi in Sud-America hanno indicatori più alti (Cile) Brasile, Perù e fino alla Bolivia vengono risolvendo problemi. La forza più grande dell'Argentina è l'economia, ma ci sono molte limitazioni nelle politiche pubblichi pendio risolvere i problemi in una cornice istituzionale prestablecido."

Mentre, il presidente della banca Citi Juan Bruchou ponderò lo scambio del debito, rimane solo il 8 percento in mani di hold outs che "apre molte opportunità, benché gli investitori sperino che si chiuda il tema del club di Parigi ed un ribasso nel tasso di interesse". (ABA/DyN)



... già quell'8% ... da loro la possibilità di pagare tutto il dovuto ...