eib 2015 CMS isin XS0212337223

[ro62]

qualche buona anima mi saprebbe dire cosa rende questa obbligazione e se mi conviene tenerla ?

[tilde75]

Originalmente inviato da ro62

qualche buona anima mi saprebbe dire cosa rende questa obbligazione e se mi conviene tenerla ?

Difficile dire quanto renderà.
Dal prospetto: "A partire dal 15.09.2008 sarà corrisposta una cedola variabile annua, determinata e pagata con frequenza semestrale pari a 2.7 volte la differenza tra i tassi euro Swap a 10 anni e a 2 anni, se positiva; altrimenti sarà pari a 0%."
In pratica scommetti sull'inclinazione della curva dei tassi. La prossima cedola è attorno al 4.8%.
Visto che il mercato non regala niente puoi prendere come riferimento un titolo TF di analoga durata e emittente che al momento rende attorno al 2.5%. In pratica il mercato prezza una curva dei tassi in appiattimento.

[Kafir2]

Originalmente inviato da ro62

qualche buona anima mi saprebbe dire cosa rende questa obbligazione e se mi conviene tenerla ?

Beh, oltre ai commenti giá ricevuti sarebbe utile anche sapere quando l'hai comprata, a quale prezzo e soprattutto per quale motivo visto che non conosci la sua struttura

In generale le CMS possono essere interessanti, ma si tratta di strumenti complessi. quanta parte del tuo portafoglio ci hai investito?

[microguru]

Originalmente inviato da ro62

qualche buona anima mi saprebbe dire cosa rende questa obbligazione e se mi conviene tenerla ?

Hai acquistato uno strumento finanziario molto complesso di tipo CMS TARN.

Il rendimento dipende dall'andamento futuro del differenziale CMS 10-2, che ovviamente nessuno è in grado di prevedere.

Il 15 Settembre 2010 ti verrà pagata una cedola semestrale lorda del 2,4219% e verrà contestualmente calcolata la nuova cedola semestrale che maturerà fino al 15 Marzo 2011.

Siccome la somma delle cedole incassate fino a Settembre 2010 ammonterà a 16,2319%, significa che l'obbligazione è prossima all'estinzione anticipata (il limite imposto è 20%).

Una stima molto ottimistica potrebbe quindi essere:

1,76% lordo il 15 Marzo 2011
2% lordo il 15 Settembre 2011 ed estinzione anticipata (in quanto raggiunto il limite del 20%).

In questo scenario il rendimento sarebbe ottimo, attorno al 3,2% netto annuo (se acquistata oggi alla pari).

Il problema però nasce dal fatto che il CMS 10-2 sta perdendo quota ed è attorno ad 1,26%, corrispondente ad una cedola semestrale lorda dell' 1,7% (1,26*2,7/2 = 1,7%) come puoi vedere dal grafico sotto (tratto dal thread CMS TARN).

Se quindi il CMS 10-2 non si risolleva si allungherà la vita residua della tua obbligazione con conseguente diluizione delle cedole residue (ciò che manca al 20% per capirci) in un periodo più lungo.

Uno scenario più realistico potrebbe essere:

1,7% lordo il 15 Marzo 2011
1,2% lordo il 15 Settembre 2011
0,87% lordo il 15 Marzo 2012 e contestuale estinzione anticipata.

In questo caso il rendimento crollerebbe a circa il 2.1% (con acquisto alla pari), ottenibile oggi con una tranquilla obbligazione UNICREDIT a tasso fisso con medesima durata.

Dipende quindi tutto da come estrapoli il grafico sottostante...
microguru

[ro62]

Originalmente inviato da Kafir2

Beh, oltre ai commenti giá ricevuti sarebbe utile anche sapere quando l'hai comprata, a quale prezzo e soprattutto per quale motivo visto che non conosci la sua struttura

In generale le CMS possono essere interessanti, ma si tratta di strumenti complessi. quanta parte del tuo portafoglio ci hai investito?

questa obbligazione me la fece comperare la banca il 12/05/2005 quando ero totalmente nel parco buoi ora piano piano ,grazie all'aiuto del forum,sto cercando di rifarmi il portafoglio il titolo e' stato accquistato a 100 ed e' piu' o meno il 5% del portafoglio

[ro62]

Originalmente inviato da Kafir2

Beh, oltre ai commenti giá ricevuti sarebbe utile anche sapere quando l'hai comprata, a quale prezzo e soprattutto per quale motivo visto che non conosci la sua struttura

In generale le CMS possono essere interessanti, ma si tratta di strumenti complessi. quanta parte del tuo portafoglio ci hai investito?

Originalmente inviato da microguru

Hai acquistato uno strumento finanziario molto complesso di tipo CMS TARN.

Il rendimento dipende dall'andamento futuro del differenziale CMS 10-2, che ovviamente nessuno è in grado di prevedere.

Il 15 Settembre 2010 ti verrà pagata una cedola semestrale lorda del 2,4219% e verrà contestualmente calcolata la nuova cedola semestrale che maturerà fino al 15 Marzo 2011.

Siccome la somma delle cedole incassate fino a Settembre 2010 ammonterà a 16,2319%, significa che l'obbligazione è prossima all'estinzione anticipata (il limite imposto è 20%).

Una stima molto ottimistica potrebbe quindi essere:

1,76% lordo il 15 Marzo 2011
2% lordo il 15 Settembre 2011 ed estinzione anticipata (in quanto raggiunto il limite del 20%).

In questo scenario il rendimento sarebbe ottimo, attorno al 3,2% netto annuo (se acquistata oggi alla pari).

Il problema però nasce dal fatto che il CMS 10-2 sta perdendo quota ed è attorno ad 1,26%, corrispondente ad una cedola semestrale lorda dell' 1,7% (1,26*2,7/2 = 1,7%) come puoi vedere dal grafico sotto (tratto dal thread CMS TARN).

Se quindi il CMS 10-2 non si risolleva si allungherà la vita residua della tua obbligazione con conseguente diluizione delle cedole residue (ciò che manca al 20% per capirci) in un periodo più lungo.

Uno scenario più realistico potrebbe essere:

1,7% lordo il 15 Marzo 2011
1,2% lordo il 15 Settembre 2011
0,87% lordo il 15 Marzo 2012 e contestuale estinzione anticipata.

In questo caso il rendimento crollerebbe a circa il 2.1% (con acquisto alla pari), ottenibile oggi con una tranquilla obbligazione UNICREDIT a tasso fisso con medesima durata.

Dipende quindi tutto da come estrapoli il grafico sottostante...
microguru

bravo microguru che disamina ,grazieforse conviene cambiare strada

[Acurefan2]

Fineco ha aggiornato la cedola al 2,9334% ma non mi trovo in quanto la differenza è di almeno 1,23 moltiplicata per 2,7 = 3,32 e il tarn 20% non è stato ancora raggiunto.
Le vostre banche hanno gia aggiornato al cedola di questo cms-tarn?

[GiveMeLeverage]

Originalmente inviato da ro62

bravo microguru che disamina ,grazieforse conviene cambiare strada

Mi unisco ai complimenti a microguru.
Segnalo un'obbligazione molto simile a questa, sempre della BEI:

XS0214004599 EIB 15 FRN

Potrebbe essere interessante fare uno switch dalla tua (XS0212337223) a questa:

1. la formula è più vantaggiosa, visto che ha moltiplicatore 3 invece che 2,7;
2. è più vicina al raggiungimento della soglia del 20% (sommatoria cedole: 17,05% contro 16,23%) e quindi ha più probabilità di essere rimborsata il 09/2011;
3. quota leggermente a sconto (99,97 contro 100,28)

Non mi sembra di vedere controindicazioni, la durata aggiuntiva di 15gg dovrebbe essere indifferente.

[Acurefan2]

Originalmente inviato da Acurefan2

Fineco ha aggiornato la cedola al 2,9334% ma non mi trovo in quanto la differenza è di almeno 1,23 moltiplicata per 2,7 = 3,32 e il tarn 20% non è stato ancora raggiunto.
Le vostre banche hanno gia aggiornato al cedola di questo cms-tarn?

up

[Jailbreak74]

prossima scommessa vincente
se il differenziale al 15.3 sarà > 1.5

rimborso a settembre


Le altre Bei Tarn sono tutte in dirittura di arrivo