dubbio su R.E.N.

[Wizard10]

Tempo fa lessi sul sole24ore che il BTP 1/8/2010 4,50%, prezzo 100,651 (ora è diminuito) ha quindi un REN dello 0,31%

Ma questo REN è calcolato su base annua? Come fa ad essere 0,31%?
Vendendolo oggi, guadagnando i 0,651,non si rinuncerebbe alla cedola finale oltre ai 100 di capitale a scadenza? Perché si parla di vantaggio vendendolo e prendendo qualcosa che renda più di 0,31%?

[xpier59]

Originalmente inviato da Wizard10

Tempo fa lessi sul sole24ore che il BTP 1/8/2010 4,50%, prezzo 100,651 (ora è diminuito) ha quindi un REN dello 0,31%

Ma questo REN è calcolato su base annua? Come fa ad essere 0,31%?
Vendendolo oggi, guadagnando i 0,651,non si rinuncerebbe alla cedola finale oltre ai 100 di capitale a scadenza? Perché si parla di vantaggio vendendolo e prendendo qualcosa che renda più di 0,31%?

Se lo vendessi ora non rinunci alla cedola finale, ma incassi circa 10,5 dodicesimi della cedola, cioè il rateo maturato sino alla vendita. La rendita è calcolata in base al prezzo di acquisto, la cedola, ed il rateo rimanente alla scadenza, spese acquisto e vendita escluse.

[No_Free_Lunch]

come ti hanno già risposto, wizard, dimentichi il rateo. ne hai ovviamente diritto

[Wizard10]

ok per il rateo

ma mi spiegate come si arriva numericamente a 0,31%?

[baol]

Se ti accontenti della spiegazione di uno che è agli inizi nel tradare obbligazioni, ci provo io!

Per comodità di calcolo non considererò le tasse ed ipotizzerò che la compravendita avvenga al 1/6/2010 (esattamente 2 mesi prima della scadenza).

Al momento dell'acquisto si dovranno sborsare

100,651 euro (il prezzo dell'obbligazione)
3,75 euro (il rateo: i 10 dodicesimi di 4,5).

104,401 euro totali.

Alla scadenza verranno rimborsati 104,5 euro.
Il guadagno sarà quindi di Euro 0,099 su 104,401 dopo 2 mesi.
Quindi 0,099/104,401 x 100= 0,0986% bimestrale.
Pari allo 0,59% annuo.

Non è venuto fuori lo 0,31% esatto perchè, come si vede, il tasso dipende molto dal giorno del calcolo.
Se avessi ipotizzato che il prezzo di 100,651 fosse stato soli 10 giorni dopo si sarebbe avuto un rendimento addirittura negativo.
Si sarebbe pagato infatti 100,651 + 3,875 (4,5 per 310/360gg)=104,526 per averne di meno a scadenza.
Ecco perchè oggi il prezzo è necessariamente più basso.

Per avere lo 0,31% probabilmente il calcolo va fatto al 2/3 giugno.

Un'ultima considerazione (casomai fosse necessaria): non vendere a 100,651 equivale esattamente ad acquistare a 100,651.

Spero di esserti stato utile e di non aver detto "castronerie"!

[Wizard10]

Innanzitutto grazie mille.

Poi volevo dire: quindi il REN è da considerare per chi acquistasse in quel momento il titolo, non per chi lo possiede?

Originalmente inviato da baol

Un'ultima considerazione (casomai fosse necessaria): non vendere a 100,651 equivale esattamente ad acquistare a 100,651.

ovvero?

[baol]

Originalmente inviato da Wizard10

Innanzitutto grazie mille.

Poi volevo dire: quindi il REN è da considerare per chi acquistasse in quel momento il titolo, non per chi lo possiede?

Vale sia per chi deve comprare che per chi, avendo il titolo, potrebbe vendere.

Chi già ha il titolo, infatti, al primo giugno potrebbe vendere, ricevendo 104,401 totali oppure tenerlo fino a scadenza ricevendone 104,5.

Ovvero Euro0,099 in più in due mesi, cioè lo 0,59% su base annua.

Come vedi, dato un prezzo, il ragionamento/calcolo è esattamente lo stesso sia che si debba decidere di comprare che vendere.

[Wizard10]

quindi vediamo se ho capito: il REN è per chi compra il rendimento che avrebbe, mentre per chi lo possiede evidenzia il rendimento che si avrebbe tenendolo INVECE DI venderlo? Quindi quando si dice "un qualunque investimento alternativo che renda più dello 0,59 conviene" vuol dire che se posseggo quel titolo e lo tengo, otterrei uno 0,59 % di rendimento in più rispetto alla vendita immediata e quindi se lo vendessi e investissi la somma per i 2 mesi residui al 2% (sempre su base annua) mi converrebbe?

[baol]

Esatto.
Chi ha il titolo, vendendo incassa 104,401.
A quel punto si trova esattamente nella stessa condizione di chi deve acquistare.
Può comprare lo stesso titolo, ripagando i 104,401 (ovviamente, al fine di chiarire il concetto, sto semplificando, senza considerare imposte, commissioni, oscillazioni di prezzo).
Oppure, se ci fosse un titolo con durata residua di 2 mesi al 2% annuo, otterrebbe:
104,401 x (1+ 0,02/6) = 104,75 euro (invece di 104,5).

[Wizard10]

Originalmente inviato da baol

Se ti accontenti della spiegazione di uno che è agli inizi nel tradare obbligazioni, ci provo io!

Per comodità di calcolo non considererò le tasse ed ipotizzerò che la compravendita avvenga al 1/6/2010 (esattamente 2 mesi prima della scadenza).

Al momento dell'acquisto si dovranno sborsare

100,651 euro (il prezzo dell'obbligazione)
3,75 euro (il rateo: i 10 dodicesimi di 4,5).

104,401 euro totali.

Alla scadenza verranno rimborsati 104,5 euro.
Il guadagno sarà quindi di Euro 0,099 su 104,401 dopo 2 mesi.
Quindi 0,099/104,401 x 100= 0,0986% bimestrale.
Pari allo 0,59% annuo.

Non è venuto fuori lo 0,31% esatto perchè, come si vede, il tasso dipende molto dal giorno del calcolo.
Se avessi ipotizzato che il prezzo di 100,651 fosse stato soli 10 giorni dopo si sarebbe avuto un rendimento addirittura negativo.
Si sarebbe pagato infatti 100,651 + 3,875 (4,5 per 310/360gg)=104,526 per averne di meno a scadenza.
Ecco perchè oggi il prezzo è necessariamente più basso.

Per avere lo 0,31% probabilmente il calcolo va fatto al 2/3 giugno.

Un'ultima considerazione (casomai fosse necessaria): non vendere a 100,651 equivale esattamente ad acquistare a 100,651.

Spero di esserti stato utile e di non aver detto "castronerie"!

ma qui parliamo di REN o REL?