Piccoli traders crescono....l'emotività nel trading obbligazionario

[stoimparando]

Salve a tutti...dopo alcuni mesi nel fol mi permetto di aprire il mio 1° 3d.

Le recenti turbolenze di mercato hanno agitato parecchio i nostri portafogli a volte sconvolgendoli a volte correggendoli in meglio a volte no...

Ci sono stati molti loss e molti gains, il senso del 3d è individuare le componenti psicologiche che ci inducono a liquidare in perdita posizioni rischiose o supposte tali o anche e soprattutto a chiudere in gain posizioni che se mantenute anche solo uno o due giorni avrebbero anche raddoppiato gli utili.

Confrontiamoci ed alleniamoci insieme a sviluppare i nervi d'acciaio.

Benvenuti i piccoli trader in crescita e quelli bravi e formati dai quali dobbiamo apprendere ...

[Darksa]

Ottima idea, sono dei vostri.

[dona56]

Buongiorno ,si inizino allora gli allenamenti,il training autogeno per imparare a gestire la ns emotivita',ci servira' sicuramente anche al di fuori del campo finanziario!

[testazza75]

Anch'io sono dei vostri, normalmente non mi agito anche se scendono molto i titoli in portafoglio (vedasi FIAT 14 a 104,8 scesa sotto i 100) e non vendo a meno di forti dubbi sull'emittente (di solito però non entro su emittenti che ritengo troppo a rischio (es. Grecia) a meno di prezzi veramente stracciati (es. GM a 10)...

[stoimparando]

le ultime fasi di mercato sono state davvero forti per chi come me è da meno di 1 anno nel mercato...dopo aver incrementato il patrimonio iniziale da gennaio 2010 di un 9% queste scosse mi hanno intimorito...
liquidato in gain il 40% del ptf con una temistica direi buona.
poi gli errori nei riacquisti troppo prematuri su gs 3,95 2014 (adesso comunque in verde) e su fiat 2017 a 93,15 il giovedi' scorso (venerdì si prendeva quasi un punto sotto).
poi la risalita della 2017 dopo l'eurovertice e la vendita prematura in gain di 2 punti (95,15) con oggi che sfiora i 97...
in sostanza buon timing di uscita ai primi di maggio...cattivo timing entrata su gs...discreto su fiat...cattivo di uscita su fiat...(fiat l'ho gia tradata 2 volte con più calma in situazione di mercato più regolare)...comunque i tagli da 50 k mi danno un pò l'ansia non so a voi,
inoltre lavoro a meno 7 ore di fuso e a volte il sonno mi assale e con un taglio da 50 in gain preferisco addormentarmi col gain in tasca...

[cdr]

Mah, credo dipenda dal carattere piu' che formazione... in sulla Grecia ero in loss pesante (36K) ma non mi sarei mai sognato di vendere.
Potrei vendere in leggero loss solo per mettere i soldi su un'altra obbligazione (tipo la RBS 10% di oggi) che potrebbe salire almeno del 1-2%

Ciao,
cdr

[Sparviero7000]

Originalmente inviato da stoimparando

le ultime fasi di mercato sono state davvero forti per chi come me è da meno di 1 anno nel mercato...dopo aver incrementato il patrimonio iniziale da gennaio 2010 di un 9% queste scosse mi hanno intimorito...
liquidato in gain il 40% del ptf con una temistica direi buona.
poi gli errori nei riacquisti troppo prematuri su gs 3,95 2014 (adesso comunque in verde) e su fiat 2017 a 93,15 il giovedi' scorso (venerdì si prendeva quasi un punto sotto).
poi la risalita della 2017 dopo l'eurovertice e la vendita prematura in gain di 2 punti (95,15) con oggi che sfiora i 97...
in sostanza buon timing di uscita ai primi di maggio...cattivo timing entrata su gs...discreto su fiat...cattivo di uscita su fiat...(fiat l'ho gia tradata 2 volte con più calma in situazione di mercato più regolare)...comunque i tagli da 50 k mi danno un pò l'ansia non so a voi,
inoltre lavoro a meno 7 ore di fuso e a volte il sonno mi assale e con un taglio da 50 in gain preferisco addormentarmi col gain in tasca...

nessuno riuscirà mai a beccare precisamente i minimi e i massimi l'importante è spuntare buoni prezzi e 93 su fiat 17 era buono visto ke era arrivata sui 98/99 e la situazione di fiat non era cambiata. L'importante è lasciar correre i profitti quando possibile ad esempio ai prezzi attuali hai già un buon gain ma visto dov'era l'obbligazione ante crisi penso che almeno un altro punto dovrà farlo, quindi l'attenderei intorno ai 98 almeno x rivenderla.

[johnny1982]

io non credo nel trading a breve ... fregarsi quei 2 punti ...

io quando scelgo un titolo mi pongo degli obiettivi , e sto dentro finchè :

1) non li raggiungo
2) nascono dubbi sul default (finora non mi è successo)
3) si trova uno switch più conveniente

4) negli storni generali si incrementa , se non si ha liquidità vendo quello che è stornato meno e vado su quello che mi è stornato di più

il timing è relativo , parto dal presupposto che minimi e massimi non li prendi...

la domanda è... ad oggi comprerei ancora quel titolo? se Si tengo o incremento , se sono indeciso tengo , se la risposta è no vendo

una regola che faccio se un settore va in crisi , MAI investire nell'emittente messo peggio (o i 2 - 3 messi peggio) di solito non saltano mai tutti , ma al massimo uno o 2 e son sempre stati i messi peggio..

esempio:

Sud america -> Equador ed Argentina ... erano messi peggio di Venezuela, Messico e Brasile

Auto -> GM era la messa peggio di tutte

Banche Italiane -> anche se l'hanno salvata , Itealease era la meno affidabile

Paesi Euro -> la grecia è la messa peggio , poi ci sono spagna portogallo irlanda ed italia , io sono su Italia ed Irlanda

Banche Americane -> Lheman un pò prima del default era quella che rendeva di più...

[testazza75]

Originalmente inviato da Sparviero7000

nessuno riuscirà mai a beccare precisamente i minimi e i massimi l'importante è spuntare buoni prezzi e 93 su fiat 17 era buono visto ke era arrivata sui 98/99 e la situazione di fiat non era cambiata. L'importante è lasciar correre i profitti quando possibile ad esempio ai prezzi attuali hai già un buon gain ma visto dov'era l'obbligazione ante crisi penso che almeno un altro punto dovrà farlo, quindi l'attenderei intorno ai 98 almeno x rivenderla.

Concordo, il timing d'ingresso e uscita sono importanti, ma è praticamente impossibile beccare min e max, bisogna "cavalcare il trend" come si dice in borsa...

Da parte mia arrivando dal trading borsistico, dove l'emotività è decisamente maggiore e dove i paracaduti del rateo e del rimborso del capitale non ci sono, mi trovo molto bene ad operare con le obbligazioni perchè meno "emozionale" (infatti in borsa ci ho lasciato spesso le penne...)

[testazza75]

Originalmente inviato da johnny1982

io non credo nel trading a breve ... fregarsi quei 2 punti ...

io quando scelgo un titolo mi pongo degli obiettivi , e sto dentro finchè :

1) non li raggiungo
2) nascono dubbi sul default (finora non mi è successo)
3) si trova uno switch più conveniente

4) negli storni generali si incrementa , se non si ha liquidità vendo quello che è stornato meno e vado su quello che mi è stornato di più

il timing è relativo , parto dal presupposto che minimi e massimi non li prendi...

la domanda è... ad oggi comprerei ancora quel titolo? se Si tengo o incremento , se sono indeciso tengo , se la risposta è no vendo

una regola che faccio se un settore va in crisi , MAI investire nell'emittente messo peggio (o i 2 - 3 messi peggio) di solito non saltano mai tutti , ma al massimo uno o 2 e son sempre stati i messi peggio..

esempio:

Sud america -> Equador ed Argentina ... erano messi peggio di Venezuela, Messico e Brasile

Auto -> GM era la messa peggio di tutte

Banche Italiane -> anche se l'hanno salvata , Itealease era la meno affidabile

Paesi Euro -> la grecia è la messa peggio , poi ci sono spagna portogallo irlanda ed italia , io sono su Italia ed Irlanda

Banche Americane -> Lheman un pò prima del default era quella che rendeva di più...

Concordo, ma su GM per esempio sotto i 10 un pensierino da speculatore era da fare... (infatti si è rivelato un buon affare), non certo entrare a 70 o sopra...