Come fiutare un default?

[aidongivafak]

Una buona giornata a tutti,
apro questo thread con l'intenzione di capire col vostro aiuto come riuscire ad identificare quale emittente abbia una media possibilità di default. Oltre ad analizzare i valori dei cds, il rating, i periodi e gli importi di rifinanziamento del debito, quale secondo voi dovrebbe essere lo spread che il mercato offre rispetto a tassi "free-risk"? Qualcuno che ha avuto esperienza di Lehman Brothers potrebbe illustrare l'evoluzione delle quotazioni e spread sul mercato del periodo? Grazie, apro il thread perchè vedo molta gente acquistare a cuor leggero le Fiat, le Grecia ed altra roba certi del rimborso totale senza alcun rischio di ristrutturazioni del debito.

[Fabrizio67]

Aggiungi la semplicissima regola di leggere il sole24 ore e fare esattamente il contrario di quello che propone.

[innocentiproject]

Originalmente inviato da aidongivafak

Una buona giornata a tutti,
apro questo thread con l'intenzione di capire col vostro aiuto come riuscire ad identificare quale emittente abbia una media possibilità di default. Oltre ad analizzare i valori dei cds, il rating, i periodi e gli importi di rifinanziamento del debito, quale secondo voi dovrebbe essere lo spread che il mercato offre rispetto a tassi "free-risk"? Qualcuno che ha avuto esperienza di Lehman Brothers potrebbe illustrare l'evoluzione delle quotazioni e spread sul mercato del periodo? Grazie, apro il thread perchè vedo molta gente acquistare a cuor leggero le Fiat, le Grecia ed altra roba certi del rimborso totale senza alcun rischio di ristrutturazioni del debito.

ciao,

come premessa direi che il grado di rischio e la propensione ad esso è assolutamente soggettiva.

La certezza non puo esserci su nulla poiche i fallimenti colpiscono i grandi ed i piccoli, gli stati, le banche e le corporate.

quanto alla tua personale valutazione del rischio emittente devi calcolarti i punti base di rendimento di ogni obbligazione, seguire le notizie sensibili, osservare i rating e confrontare con obbligazioni del solito emittente.

per esempio:
se la canistracci ha 10 obbligazioni con scadenza simile osservandole tutte vedrai che ci sara una che rende piu punti base di tutte e quindi quella sara piu conveniente senza alzare il rischio emittente.

quindi:
in primis ti consiglierei di selezionare un emittente che ti piace in termini di rischio e rendimento, poi scegliere l'obbligazione piu disallineata in termini di punti base.

in seguito:
tienile sempre tutte sotto controllo poiche se la tua obbligazione si riallinea monetizzi il capital gain e ti sposti su un altra disallineata, mantenendo o cambiando emittente...


per i punti che non ti ho chiarito...spero intervenga qualcun'altro piu esperto
ciao

[aidongivafak]

sì ok però il mio discorso non era sull'arbitraggio, vorrei capire quanto dovrebbe quotare un'obligazione predefault, vorrei analizzare esperienze dell'evoluzione dei prezzi in una spirale da fallimento. Abbiamo Lehman e le banche islandesi nel recente passato, qualcuno che possa descrivere queste due situazioni per riconoscere evoluzioni simili.

[bano]

quando leggi che i soldi sono garantiti da un fondo che è nel DELAWARE e si chiama
BUCONERO
E HAI l'alito che puzza d'aglio

[debitofilo]

a pagare le cedole/interessi siamo tutti capaci il problema è rimborsare il debito...insomma restituire il capitale

[andromeda78]

Originalmente inviato da aidongivafak

Una buona giornata a tutti,
apro questo thread con l'intenzione di capire col vostro aiuto come riuscire ad identificare quale emittente abbia una media possibilità di default. Oltre ad analizzare i valori dei cds, il rating, i periodi e gli importi di rifinanziamento del debito, quale secondo voi dovrebbe essere lo spread che il mercato offre rispetto a tassi "free-risk"? Qualcuno che ha avuto esperienza di Lehman Brothers potrebbe illustrare l'evoluzione delle quotazioni e spread sul mercato del periodo? Grazie, apro il thread perchè vedo molta gente acquistare a cuor leggero le Fiat, le Grecia ed altra roba certi del rimborso totale senza alcun rischio di ristrutturazioni del debito.

Sinceramente dopo il falliento di L.B. la sicurezza non esiste. Ma non è tanto la sucurezza che cerchiamo quanto non essere inculati!!!!
Con Lehmann e parmalat o argentina tanti sono stati inculati e questo è il problem.
Se tu sei coscente del rischio la scelta e tua. Ed è ovvio che terrai monitorata la tua obbligazione e se i segnali sono negativi potrai riuscire ad uscirne in loss ovvio. Chi prendeva G.M. sapeva il rischio che correva.
IL problema è quando una emittente ha un rating A , il consulente ti spaccia il titolo e l'emittente come sicura, tu chiudi gli occhi sicuro e dormi sereno e una mattina ti alzi assonnato e ti prendi uno sbocco al telegirnale o alla radio.Stai tranquillo che qualunque emittente prima di fallire manda segnali e gravi. Il poblema è il trucco o l'inganno....Lì cascano tutti ma proprio tutti.
Tra gli strumenti migliori per monitorare il rischio io vedo :
1) i CDS
2)la tua testa
3) un pizzico di fortuna

[andromeda78]

dico i CDS perchè essendo uno strumento derivato e quindi speculativo è maggiormente pedittivo nel breve termine di un rating.....SE solo gli obbligazionisti L.B. avessero visto i CDS prima di prendere la loro obligazioni con rating "alto"

[andromeda78]

A proposito ma esiste un sito dove si possono mnitorare i CDS di ogni emittente?????

[aidongivafak]

Originalmente inviato da andromeda78

Sinceramente dopo il falliento di L.B. la sicurezza non esiste. Ma non è tanto la sucurezza che cerchiamo quanto non essere inculati!!!!
Con Lehmann e parmalat o argentina tanti sono stati inculati e questo è il problem.
Se tu sei coscente del rischio la scelta e tua. Ed è ovvio che terrai monitorata la tua obbligazione e se i segnali sono negativi potrai riuscire ad uscirne in loss ovvio. Chi prendeva G.M. sapeva il rischio che correva.
IL problema è quando una emittente ha un rating A , il consulente ti spaccia il titolo e l'emittente come sicura, tu chiudi gli occhi sicuro e dormi sereno e una mattina ti alzi assonnato e ti prendi uno sbocco al telegirnale o alla radio.Stai tranquillo che qualunque emittente prima di fallire manda segnali e gravi. Il poblema è il trucco o l'inganno....Lì cascano tutti ma proprio tutti.
Tra gli strumenti migliori per monitorare il rischio io vedo :
1) i CDS
2)la tua testa
3) un pizzico di fortuna

ok i cds di GM stavano a 9000, lì il fallimento era sicuro, io vorrei quantificare nei prezzi e nei rendimenti le probabilità di mancato rimborso di un emittente, una evoluzione in breve tempo che trascini alla crisi di liquidità, per questo mi sarebbe piaciuto ascoltare delle esperienze, tipo delle Lehman, delle Glitnir, quanto rendeva una Lehman nel giugno 2008? Qualcuno lo sà?