Obbligazioni bancarie

[audax76]

Salve a tutti, sono nuovo del forum, vi seguo da un pò di tempo ed ho letto molti spunti interessanti da parte vostra, quindi in vista di un rientro di liquidità circa 50mila nei fra gennaio e febbraio, sono a chedervi alcuni consigli e delucidazioni.
Faccio alcune premesse, finora ho sempre investito in ottica breve su titoli di stato e obbligazioni bancarie (max durata residua 2 anni) qualcosina in azioni con piccoli gain nel breve. Oggi visti i tassi così bassi sui mercati (io mi sono sempre accontentato, il 3/4 % mi andava bene come rendimento ma il 2 scarso di ora non mi soddisfa) volevo alcuni consigli per provare a gestire al meglio la liquidità correndo rischi in conto capitale minimi.
Dunque arriviamo al succo, sono indeciso se comprare obbligazioni corte su bancari tipo dexia, merryl lynch con scadenze a 6 mesi/1 anno in attesa di un poco probabile rialzo dei tassi a breve (forse nel secondo semestre, mi confermate?) oppure qualcosa più lungo tipo ABN, Barclays, RBS che ho visto in vari threads pronti a rivenderle?
Le domande che mi pongo in merito a queste scelte sono varie, la prima è quanto davvero si va rischiare con questi titoli? (potrano fallire altre banche davvero dopo la Lehmann? o almeno fino alla prossima crisi siamo relativamente tranquilli?) Secondo voi quali sono le banche che rischiano di più?
Un'altra domanda fondamentale è se si riesce a vendere un titolo obbligazionario prima che vada troppo giù oppure si passa che so dai 101 agli 85 tutto in un botto? Questo ve lo chiedo perchè valutando in ottica di trading alcune nuove emissioni in particolare ABN e Barclays con ottime cedole iniziali (ma molto lunghe, almeno per me il mio orizzonte temporale è sui 5 anni) e dopo variabili, io come altri di voi avevo pensato di acquistarli e poi cederle fra 3/6 mesi o 1 anno. Cioè la quotazione và giù piano piano oppure in qualche caso non si riesce a vendere le proprie obbligazioni se non ampiamente sotto la pari? Bruciando in tal caso le cedole prese se non addirittura il capitale.
Mi sembra di aver scritto anche troppo... Ma forse ho detto comunque poco
Insomma in un ottica di rendimenti dell'ordine del 3/4% (considerando che riesco ad operare sul mercato quotidianamente senza particolari problemi) che strategia mi consigliate?
Oh grazie a tutti anticipatamente e buona domenica

[kondorcap]

Originalmente inviato da audax76

Dunque arriviamo al succo, sono indeciso se comprare obbligazioni corte su bancari tipo dexia, merryl lynch con scadenze a 6 mesi/1 anno in attesa di un poco probabile rialzo dei tassi a breve (forse nel secondo semestre, mi confermate?) oppure qualcosa più lungo tipo ABN, Barclays, RBS che ho visto in vari threads pronti a rivenderle?

Benvenuto nel forum.
Credo hai fatto benissimo a concentrarti su obbligazioni a breve termine crediop.. ml.. etc presenti sul mot e tlx.. in quanto offrono ancora rendimenti molto interessanti (in euribor spread di diverse decine di punti base sopra i titoli + liquidi presenti sul mercato) in cambio di rischi (tassi, inflazione) davvero molto contenuti. il "pronti a rivendere" è sempre sconsigliabile..e stai sicuro che.. per quanto il MOT ed il TLX non siamo mercati molto reattivi.. i clienti privati arrivano sempre per ultimi..
Quindi c'e' sempre il rischio di farsi male sperando di farci del "trading"

Originalmente inviato da audax76

Le domande che mi pongo in merito a queste scelte sono varie, la prima è quanto davvero si va rischiare con questi titoli? (potrano fallire altre banche davvero dopo la Lehmann? o almeno fino alla prossima crisi siamo relativamente tranquilli?) Secondo voi quali sono le banche che rischiano di più?

Se resti in Italia.. direi che c'e' poco da rischiare ora.. da circa un anno i rischi dei principali istituiti di credito si è trasferito dalle banche a gli stati.. e non a caso alcuni stati europei - si veda per es la Grecia, l'Irlanda - e a breve il Portogallo e la Spagna.. non stanno attraversando una fase molto facile - In Europa nomi come RBS, Barx, DB, SG, Caylon,CreditAgricol, Santander, HSBC hanno tutti un ottimo standing creditizio.. anche grazie agli aiuti statali ricevuti in questi mesi. in US Merrill è diventata Bank of America.. quindi abbastanza safe.. stesso discorso per JPM.. più rischiose (a mio avviso) invece quelle prive di rete come GS e MS

Originalmente inviato da audax76

Un'altra domanda fondamentale è se si riesce a vendere un titolo obbligazionario prima che vada troppo giù oppure si passa che so dai 101 agli 85 tutto in un botto? Questo ve lo chiedo perchè valutando in ottica di trading alcune nuove emissioni in particolare ABN e Barclays con ottime cedole iniziali (ma molto lunghe, almeno per me il mio orizzonte temporale è sui 5 anni) e dopo variabili, io come altri di voi avevo pensato di acquistarli e poi cederle fra 3/6 mesi o 1 anno. Cioè la quotazione và giù piano piano oppure in qualche caso non si riesce a vendere le proprie obbligazioni se non ampiamente sotto la pari? Bruciando in tal caso le cedole prese se non addirittura il capitale.
Oh grazie a tutti anticipatamente e buona domenica

il fatto che possa andare da 100 a 85 non dipende soltanto dalla variazione della curva dei tassi.. se ti leggi bene i miei interventi passati.. la maggior parte delle nuove emissioni - specialmente di Barclays - ed alcune di RBS. hanno costi di collocamento / strutturazione particolarmente alti.. il che vuol dire che paghi un bond a 100..che magari vale 93.. e che i professional sul mkt "biddano" (pagano) 85! ..e sei ancora alla partenza! ..vien da se che ..se un po' il mkt ti va contro e l'emittente non sostiene il titolo ti fai molto molto male! questi titoli sono a mio parere assolutamente da evitare.

[balcarlo]

Originalmente inviato da audax76

Salve a tutti, sono nuovo del forum, vi seguo da un pò di tempo ed ho letto molti spunti interessanti da parte vostra, quindi in vista di un rientro di liquidità circa 50mila nei fra gennaio e febbraio, sono a chedervi alcuni consigli e delucidazioni.
Faccio alcune premesse, finora ho sempre investito in ottica breve su titoli di stato e obbligazioni bancarie (max durata residua 2 anni) qualcosina in azioni con piccoli gain nel breve. Oggi visti i tassi così bassi sui mercati (io mi sono sempre accontentato, il 3/4 % mi andava bene come rendimento ma il 2 scarso di ora non mi soddisfa) volevo alcuni consigli per provare a gestire al meglio la liquidità correndo rischi in conto capitale minimi.
Dunque arriviamo al succo, sono indeciso se comprare obbligazioni corte su bancari tipo dexia, merryl lynch con scadenze a 6 mesi/1 anno in attesa di un poco probabile rialzo dei tassi a breve (forse nel secondo semestre, mi confermate?) oppure qualcosa più lungo tipo ABN, Barclays, RBS che ho visto in vari threads pronti a rivenderle?
Le domande che mi pongo in merito a queste scelte sono varie, la prima è quanto davvero si va rischiare con questi titoli? (potrano fallire altre banche davvero dopo la Lehmann? o almeno fino alla prossima crisi siamo relativamente tranquilli?) Secondo voi quali sono le banche che rischiano di più?
Un'altra domanda fondamentale è se si riesce a vendere un titolo obbligazionario prima che vada troppo giù oppure si passa che so dai 101 agli 85 tutto in un botto? Questo ve lo chiedo perchè valutando in ottica di trading alcune nuove emissioni in particolare ABN e Barclays con ottime cedole iniziali (ma molto lunghe, almeno per me il mio orizzonte temporale è sui 5 anni) e dopo variabili, io come altri di voi avevo pensato di acquistarli e poi cederle fra 3/6 mesi o 1 anno. Cioè la quotazione và giù piano piano oppure in qualche caso non si riesce a vendere le proprie obbligazioni se non ampiamente sotto la pari? Bruciando in tal caso le cedole prese se non addirittura il capitale.
Mi sembra di aver scritto anche troppo... Ma forse ho detto comunque poco
Insomma in un ottica di rendimenti dell'ordine del 3/4% (considerando che riesco ad operare sul mercato quotidianamente senza particolari problemi) che strategia mi consigliate?
Oh grazie a tutti anticipatamente e buona domenica

Ciao, vorrei rispondere al punto relativo alla discesa delle quotazioni: diciamo che una regola precisa non c'è naturalmente, un titolo potrebbe cedere piano piano dando il tempo quindi agli inverstitori di liquidare la posizione senza troppi danni......altre volte purtroppo la discesa è repentina......questo quando si diffondono notizie negative sulla salute di un emittente, si crea un ingorgo con tanta gente a vendere e pochissima a comperare con conseguente discesa delle quotazioni.......può succedere anche di rimanere con il cerino in mano in quanto il titolo viene bloccato dalle contrattazioni......vedi le convertibili Alitalia.........quindi anche nel mondo obbligazinario bisogna fare scelte consapevoli e ricordarsi che nessuno regala niente, se un titolo costa poco ed ha una buona cedola un motivo c'è sicuramente.........