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Vecchio 17-11-09, 18:40   #1 (permalink)
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Incidenza fiscale nei btp:cosa sarebbe?Perchè mancano soldi?

Quest'oggi ho effettuato un paio di vendite del btp 2034 e l'ordine è stato suddiviso in 2 tronconi:

-uno da 8000
-uno da 25000


andando a spulciare la gestione ordini della mia banca(UNICREDIT) ho notato che nel primo dettaglio mi dava le voce di commissioni e spese con i rispettivi addebiti mentre nel secondo tali voci stavano a 0,00.
Ma il problema è che a me mancano dei soldi poichè:

ho venduto a 103.45 e quindi fanno 34.138,50 (e loro sono d'accordo)
ho un rateo di cedola che ammonta a 497,69 lordi (e loro sono d'accordo)

dovrei avere un'imposta di 62,21 euro ma invece loro alla voce INCIDENZA FISCALE mi segnano invece 18,93+59,17 per un totale di 78,10 euro.

Per quale motivo dovrei andare a pagare queste 16 euro in più?
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Vecchio 17-11-09, 19:14   #2 (permalink)
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Originalmente inviato da 4per100netto Visualizza messaggio
Quest'oggi ho effettuato un paio di vendite del btp 2034 e l'ordine è stato suddiviso in 2 tronconi:

-uno da 8000
-uno da 25000


andando a spulciare la gestione ordini della mia banca(UNICREDIT) ho notato che nel primo dettaglio mi dava le voce di commissioni e spese con i rispettivi addebiti mentre nel secondo tali voci stavano a 0,00.
Ma il problema è che a me mancano dei soldi poichè:

ho venduto a 103.45 e quindi fanno 34.138,50 (e loro sono d'accordo)
ho un rateo di cedola che ammonta a 497,69 lordi (e loro sono d'accordo)

dovrei avere un'imposta di 62,21 euro ma invece loro alla voce INCIDENZA FISCALE mi segnano invece 18,93+59,17 per un totale di 78,10 euro.

Per quale motivo dovrei andare a pagare queste 16 euro in più?
Ciao, nel conteggio devi considerare anche il disaggio di emissione, il titolo infatti è stato emesso a 98,106 e su tale differenza c'è da calcolare la relativa imposta......
balcarlo non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 17-11-09, 19:22   #3 (permalink)
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Ciao, nel conteggio devi considerare anche il disaggio di emissione, il titolo infatti è stato emesso a 98,106 e su tale differenza c'è da calcolare la relativa imposta......
è quello che m'hanno appena detto quelli del call center della banca ma sinceramente non è che abbia capito benissimo la cosa.
Come va calcolato?Lo si deve pagare sempre?
Fanno la differenza da 100 a 98,106 quindi 1,894 diviso per 30 moltiplicato il numero di anni che il titolo sta sul mercato per il 12,50%?
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Vecchio 17-11-09, 19:42   #4 (permalink)
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è quello che m'hanno appena detto quelli del call center della banca ma sinceramente non è che abbia capito benissimo la cosa.
Come va calcolato?Lo si deve pagare sempre?
Fanno la differenza da 100 a 98,106 quindi 1,894 diviso per 30 moltiplicato il numero di anni che il titolo sta sul mercato per il 12,50%?
Il calcolo è un po' più complesso:

devi considerare il prezzo teorico del titolo che in questo caso dovrebbe essere circa 98,467, quindi 98,467 - 98,106 = 0,361, 33.000 * 0,361% = 119 circa su questo il 12,50%.......sono calcoli un po' approssimativi ma se usi il foglio di Maino con i dati precisi vedrai che capisci tutto.......
balcarlo non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 17-11-09, 19:59   #5 (permalink)
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Originalmente inviato da balcarlo Visualizza messaggio
Il calcolo è un po' più complesso:

devi considerare il prezzo teorico del titolo che in questo caso dovrebbe essere circa 98,467, quindi 98,467 - 98,106 = 0,361, 33.000 * 0,361% = 119 circa su questo il 12,50%.......sono calcoli un po' approssimativi ma se usi il foglio di Maino con i dati precisi vedrai che capisci tutto.......
a questo punto ho ipotizzato che il titolo in 30 anni guadagna 1,894 e quindi lo diviso per 360(durata in mesi del titolo)e mi dà 0,005261 poi l'ho moltiplicato per 74 mesi(perchè è negoziato da settembre 2003) e mi dà 0,3893 che dovrebbe il guadagno "teorico",no?Il titolo dovrebbe valere 98,495

33.000*0,3893% = 128,46*12,50 = 16,05 euro che è pressochè simile a quanto m'hanno addebitato cioè 15,89.

Il calcolo sembra riuscito anche se mi rode ancora per questi soldi persi
Ma questo "disaggio d'emissione" si applica ogni volta che si vende?
Cioè se ora ricompro il titolo mi viene rimborsata questa somma o se poi rivendo il titolo,devo ripagarlo?
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Vecchio 17-11-09, 20:20   #6 (permalink)
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Balcarlo,ti ringrazio per l'attenzione e per le spiegazioni,non posso bollinarti perchè prima dovrei dare qualche reputazione ad altri ma ti abbraccio virtualmente.
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Vecchio 17-11-09, 20:22   #7 (permalink)
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a questo punto ho ipotizzato che il titolo in 30 anni guadagna 1,894 e quindi lo diviso per 360(durata in mesi del titolo)e mi dà 0,005261 poi l'ho moltiplicato per 74 mesi(perchè è negoziato da settembre 2003) e mi dà 0,3893 che dovrebbe il guadagno "teorico",no?Il titolo dovrebbe valere 98,495

33.000*0,3893% = 128,46*12,50 = 16,05 euro che è pressochè simile a quanto m'hanno addebitato cioè 15,89.

Il calcolo sembra riuscito anche se mi rode ancora per questi soldi persi
Ma questo "disaggio d'emissione" si applica ogni volta che si vende?
Cioè se ora ricompro il titolo mi viene rimborsata questa somma o se poi rivendo il titolo,devo ripagarlo?
Sono imposte dovute..............comunque ripeto, usa il foglio di Maino, inserisci prezzo e data d'acquisto, prezzo e data di vendita, così ti sarà tutto più chiaro................
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Vecchio 17-11-09, 20:52   #8 (permalink)
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Sono imposte dovute..............comunque ripeto, usa il foglio di Maino, inserisci prezzo e data d'acquisto, prezzo e data di vendita, così ti sarà tutto più chiaro................
oggi ho venduto ed ho pagato..se domani ricompro tale somma non mi viene rimborsata?
E quando rivenderò ancora una volta dovrò ripagarla per intero o per il periodo che ho tenuto il titolo?
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Vecchio 17-11-09, 20:56   #9 (permalink)
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...Ma questo "disaggio d'emissione" si applica ogni volta che si vende?
Cioè se ora ricompro il titolo mi viene rimborsata questa somma o se poi rivendo il titolo,devo ripagarlo?
Contrariamente al rateo cedolare, il rateo imposta disaggio viene addebitato a chi vende e accreditato a chi compra.
Si calcola cosi:

Tasso interno = (prezzo rimborso / prezzo emissione)^(1 / anni dall'emissione al rimborso)-1

Prezzo teorico = prezzo emissione x (1 + tasso interno)^(anni dall'emissione a oggi)

Rateo imposta disaggio = 12,5% x (prezzo teorico - prezzo emissione)
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Vecchio 17-11-09, 21:06   #10 (permalink)
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Contrariamente al rateo cedolare, il rateo imposta disaggio viene addebitato a chi vende e accreditato a chi compra.
Si calcola cosi:

Tasso interno = (prezzo rimborso / prezzo emissione)^(1 / anni dall'emissione al rimborso)-1

Prezzo teorico = prezzo emissione x (1 + tasso interno)^(anni dall'emissione a oggi)

Rateo imposta disaggio = 12,5% x (prezzo teorico - prezzo emissione)
quindi se domani ricompro mi ridanno le 16 euro..e se poi rivendo me le riaddebitano,giusto?
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