obbligazioni

[andromeda78]

Vediamo se ho un po capito come funziona il mercato obbligazionario.
Ciò che mi interessa sapere è il rendimento di una obbligazione
Se l'obbligazione la compri all'emissioni la paghi o sotto il valore nominale o alla pari o sopra (da cosa dipende? Lo decide l'emittente?)
Con il passare del tempo il valore reale della obbligazione muta. Ad esempio se l'obbligazione la compro a 100 (alla pari) tra un anno il suo prezzo reale diventa 105 (ho guadagnato 5) oppure 98 (ho perso 2) (giusto?). Il fatto che il prezzo reale di obbligazione si discosti dal prezzo nominale dipende dal mercato e dal rapporto tra domanda e offerta (una delle variabili che incide sul prezzo reale di una obbligazione sono per esempio i tassi medi di credito : se ho comprato la mia obbligazione in un momento in cui creditori potevano ottenere come tasso di interesse medio del 1% netto mentre la mia obbligazione rendeva 5% netto, successivamente un aumento dei tassi interesse medi (es. di da 1% a 3%) deprezzerà la mia obbligazione che sarò costretto a vendere sotto i 100 se no nessuno me la comprerà (giusto?)
Quindi ricapitolando su come guadagnare da una obbligazione:

strada 1: tengo l'obbligazione fino alla sua scadenza alla quale sicuramente mi verrà restituito il suo valore nominale. Il mio rendimento sarà dato dalle cedole annuali. La mia domanda in questo caso è: se compro a 100 (alla pari) con cedula annua di 5%, scadenza 6 anni. Dopo 1 anno la mia obbligazione viene quotata 105 , questo 5% viene calcolato su 105 (quindi io guadagno 5,25 ) oppure sul valore nominale ( e io guadagno 5 )?????

strada 2 : prendo una obbligazione a 100 (alla pari del valore nominale) con cedola annua del 5% scadenza 6 anni. al secondo anno la mia obbligazione viene quotata 110, io la vendo e realizzo la cedola del primo anno + 10 (più ovviamente i 100 del capitale investito) ( giusto?)

Un altra domanda che mi preme fare è se una obbligazione viene presa a 100 e nel giro di 1 anno diventa 105 vuol dire anche (al di là della inflazione)che le cose per quella azienda stanno andando bene (scusate la mia semplicità nel porre la domanda)?

Quindi se devo comprare una obbligazione dopo la sua emissione mi conviene comprare obbligazioni prezzate sotto i 100, dato che le pago meno? Per poi al massimo rivenderle quando si alzano?
E meglio comprare le obbligazioni all'emissione o dopo?

Scusate questa tempesta di domande ma vorrei riuscire a capirci qualcosa per investire in modo oculato i miei risparmi.

Grazie a tutti

Simone

[jacktheripper71]

mi sembri un poco confuso

cercherò di darti un paio di consigli

1) in primo luogo devi sapere con esattezza quante commissioni ti applicano sull'acquisto e sulla vendita delle obbligazioni (banca fisica o online che sia) .... se hai delle commissioni rilevanti le possibilità di fare "trading" aggressivo con i bond si limita e di molto.

2) in secondo luogo quando compri o vendi un obbligazione a tasso fisso rimborsi/vieni rimborsato della cedola annuale fratto i giorni maturati
per esempio se compri 100 mila euro alla quota di 99 di un tasso fisso al 3% sei mesi dopo l'emissione
ti vedrai prelevato dal tuo conto corrente
99.000 euro + 1.500,00 euro (e queste due voci vanno al venditore) + una cifra di spese di commissione

[jacktheripper71]

ps nei bond il tasso è calcolato sempre sul valore iniziale e non sulla quotazione del momento

[balcarlo]

Originalmente inviato da andromeda78

Vediamo se ho un po capito come funziona il mercato obbligazionario.
Ciò che mi interessa sapere è il rendimento di una obbligazione
Se l'obbligazione la compri all'emissioni la paghi o sotto il valore nominale o alla pari o sopra (da cosa dipende? Lo decide l'emittente?)
Con il passare del tempo il valore reale della obbligazione muta. Ad esempio se l'obbligazione la compro a 100 (alla pari) tra un anno il suo prezzo reale diventa 105 (ho guadagnato 5) oppure 98 (ho perso 2) (giusto?). Il fatto che il prezzo reale di obbligazione si discosti dal prezzo nominale dipende dal mercato e dal rapporto tra domanda e offerta (una delle variabili che incide sul prezzo reale di una obbligazione sono per esempio i tassi medi di credito : se ho comprato la mia obbligazione in un momento in cui creditori potevano ottenere come tasso di interesse medio del 1% netto mentre la mia obbligazione rendeva 5% netto, successivamente un aumento dei tassi interesse medi (es. di da 1% a 3%) deprezzerà la mia obbligazione che sarò costretto a vendere sotto i 100 se no nessuno me la comprerà (giusto?)
Quindi ricapitolando su come guadagnare da una obbligazione:

strada 1: tengo l'obbligazione fino alla sua scadenza alla quale sicuramente mi verrà restituito il suo valore nominale. Il mio rendimento sarà dato dalle cedole annuali. La mia domanda in questo caso è: se compro a 100 (alla pari) con cedula annua di 5%, scadenza 6 anni. Dopo 1 anno la mia obbligazione viene quotata 105 , questo 5% viene calcolato su 105 (quindi io guadagno 5,25 ) oppure sul valore nominale ( e io guadagno 5 )?????

strada 2 : prendo una obbligazione a 100 (alla pari del valore nominale) con cedola annua del 5% scadenza 6 anni. al secondo anno la mia obbligazione viene quotata 110, io la vendo e realizzo la cedola del primo anno + 10 (più ovviamente i 100 del capitale investito) ( giusto?)

Un altra domanda che mi preme fare è se una obbligazione viene presa a 100 e nel giro di 1 anno diventa 105 vuol dire anche (al di là della inflazione)che le cose per quella azienda stanno andando bene (scusate la mia semplicità nel porre la domanda)?

Quindi se devo comprare una obbligazione dopo la sua emissione mi conviene comprare obbligazioni prezzate sotto i 100, dato che le pago meno? Per poi al massimo rivenderle quando si alzano?
E meglio comprare le obbligazioni all'emissione o dopo?

Scusate questa tempesta di domande ma vorrei riuscire a capirci qualcosa per investire in modo oculato i miei risparmi.

Grazie a tutti

Simone

Ad alcune domande ti hanno già risposto, per quanto riguarda se comperare all'emissione o dopo, di norma conviene acquistare una volta che il titolo è sul mercato in quanto all'emissione devi sostenere le spese di collocamento che sono implicite nel prezzo ma comunque ti fanno pagare......normalmente il titolo una volta quotato tende a perdere come valore queste commissioni......non è comunque una regola e ci sono titoli emessi a100 che, dopo la quotazione si sono subito apprezzati.....dipende dall'emittente, dalla domanda, e dalle condizioni di mercato......

[imbarazzato75]

Originalmente inviato da andromeda78

strada 1: tengo l'obbligazione fino alla sua scadenza alla quale sicuramente mi verrà restituito il suo valore nominale. Il mio rendimento sarà dato dalle cedole annuali. La mia domanda in questo caso è: se compro a 100 (alla pari) con cedula annua di 5%, scadenza 6 anni. Dopo 1 anno la mia obbligazione viene quotata 105 , questo 5% viene calcolato su 105 (quindi io guadagno 5,25 ) oppure sul valore nominale ( e io guadagno 5 )?????

Dopo un anno la tua obbligazione avrà una sua quotazione di mercato (che potrà essere sopra o sotto 100) ma te sicuramente avrai maturato il 5% di interessi su 100 (comprando alla pari, come dici tu), non su 105.

Originalmente inviato da andromeda78

strada 2 : prendo una obbligazione a 100 (alla pari del valore nominale) con cedola annua del 5% scadenza 6 anni. al secondo anno la mia obbligazione viene quotata 110, io la vendo e realizzo la cedola del primo anno + 10 (più ovviamente i 100 del capitale investito) ( giusto?)

No, al secondo anno, sempre ipotizzando un acquisto alla pari, prendi nuovamente un 5% su 100 (che, sommato al 5% del primo anno, fa 10%)

Originalmente inviato da andromeda78

Un altra domanda che mi preme fare è se una obbligazione viene presa a 100 e nel giro di 1 anno diventa 105 vuol dire anche (al di là della inflazione)che le cose per quella azienda stanno andando bene (scusate la mia semplicità nel porre la domanda)?

Un'obbligazione significa che tu presti soldi a qualcuno... questo qualcuno può essere lo stato (btp), un'azienda (corporate), una banca etc. etc.
Se ad esempio metti 10.000 euro in un btp 4% a 6 anni, è come se lo stato ti dicesse "te mi presti 10.000 euro, io te li ridò tra 6 anni, però ogni anno ti dò il 4% di interessi".
Ovviamente nel corso di questi 6 anni questo btp avrà una sua quotazione di mercato che potrà essere sopra o sotto 100... ma se la porti a scadenza, te ne puoi anche infischiare, perché sarà sempre 100.
Ciao

[harrison1]

se fai da te puoi correre anche dei grossi rischi che posson andare dal rischio default dell'emittente oppure al rischio corsi per la lunghezza dei titoli ecc ecc.
ti vedo molto confuso.

[andromeda78]

Originalmente inviato da harrison1

se fai da te puoi correre anche dei grossi rischi che posson andare dal rischio default dell'emittente oppure al rischio corsi per la lunghezza dei titoli ecc ecc.
ti vedo molto confuso.

mi consigli un sito o un libro da leggere ??