un'azione fisica per smuovere i nostri politici

[dpppnz]

L'invito è rivolto principalmente ai detentori di tango bond , ma riguarda tutti dai detentori di azioni o bonds parmalat , cerruti, cirio e via dicendo , agli azionisti telecom che si sono visto scaricare addosso la megamassa di debito della tecnost per finire con le svendite attuali , ai fregati degli squeez out , un esproprio legalizzato dei titoli azionari dei piccoli a prezzi da fame.Io credo che sia giunto il momento di dire basta e di pretendere che i nostri politici rendano efficaci i diritti costituzionalmente sanciti , nn solo le leggi che li tutelino.E credo che per farlo sia necessario creargli dei problemi con proteste simili a quelle degli agricoltori.Ricordate che se nn lottiamo per la difesa dei nostri diritti,se accettiamo tutto questo,vedranno nel nostro immobilismo l'autorizzazione a fare sempre peggio.Per gli interessati,troverete aggiornamenti nel forum di intopic avente lo stesso titolo.

La repubblica argentina sta per lanciare un nuovo scambio.Per loro stessa ammissione è peggiorativo rispetto al precedente.Loro sperano che con questa nuova emissione i giudici si convincano della loro buona volontà e buttino fuori dalle aule tutti i ricorrenti.Per finire stanno per chiedere la procedura fallimentare negli usa invocando la protezione dagli obbligazionisti il che imporrebbe a tutti di accettare la loro proposta peraltro univoca.
Queste le loro parole.Non fatevi fregare da questa manica di truffatori.Il loro vero scopo è convincere quanta più gente possibile ad accettare la loro nuova proposta.Proposta che prevede un rimborso del 33.7% in junk bond che quotano metà del valore nominale se non meno,ovvero ancora meno in sede di vendita.Ad ogni modo la realtà è ben diversa dalle parole truffa dei ladrones. Non esiste un solo caso in cui l'argentina abbia vinto una causa a livello internazionale . Non solo ma la loro speranza di convincere i giudici sulla buona fede è una strada già tentata da tempo che non ha funzionato.Non solo ma l'alta corte tedesca ha disconosciuto lo stato di bisogno dell'argentina nel 2001 , figurarsi ora , e la stessa cosa è stata fatta dai giudici statunitensi.Ma non finisce qui.Negli usa esiste un progetto di legge specificatamente creato per evitare che l'argentina torni nei mercati usa , potete trovarlo nel sito dell'atfa.In tale atto si evidenzia come l'argentina ha tutte le risorse per pagare eppure si rifiuta di farlo.L'unica cosa che ha evitato all'argentina di pagare quanto rubato è il fatto che ha puntialmente disconosciuto qualunque bene fuori dell'argentina,invocando l'immunità per le ambasciate.Di fronte a questo sopruso il nostro stato , che tanto pensa a noi quando ci chiede il balzello , se ne frega altamente.Il ministro tremonti ci propina la balle dei conti dormienti la cui copertura ammonta a 800 mln ,peraltro già usati per altri fini,ben poco di fronte ai 5 mld di solo capitale che l'argentina ci deve.Basterebbe una tassa sui prodotti argentina a ripagarci almeno in parte.Invece la nostra giustizia se ne è lavata le mani e i nostri politici pensano più ai fatti loro che ai nostri.Purtroppo inviti a rispettare la costituzione,lettere e simili non hanno portato a nulla.Io credo che se si trovassero di fronte ad un blocco totale come quello fatto dagli agricoltori tempo fà li costringeremmo a darci retta.Perchè noi cittadini siamo tanto attenti ai mille euro di stipendio e poi ci facciamo truffare migliaia di euro senza dire niente?Perchè non ci organizziamo in un numero congruo e non andiamo a pretendere dai nostri politici quanto ci spetta costituzionalmente?Ricordate che i primi a dover tutelare i nostri interessi siamo noi e se stiamo zitti questo li autorizzerà a fare sempre peggio

[balcarlo]

Originalmente inviato da dpppnz

L'invito è rivolto principalmente ai detentori di tango bond , ma riguarda tutti dai detentori di azioni o bonds parmalat , cerruti, cirio e via dicendo , agli azionisti telecom che si sono visto scaricare addosso la megamassa di debito della tecnost per finire con le svendite attuali , ai fregati degli squeez out , un esproprio legalizzato dei titoli azionari dei piccoli a prezzi da fame.Io credo che sia giunto il momento di dire basta e di pretendere che i nostri politici rendano efficaci i diritti costituzionalmente sanciti , nn solo le leggi che li tutelino.E credo che per farlo sia necessario creargli dei problemi con proteste simili a quelle degli agricoltori.Ricordate che se nn lottiamo per la difesa dei nostri diritti,se accettiamo tutto questo,vedranno nel nostro immobilismo l'autorizzazione a fare sempre peggio.Per gli interessati,troverete aggiornamenti nel forum di intopic avente lo stesso titolo.

La repubblica argentina sta per lanciare un nuovo scambio.Per loro stessa ammissione è peggiorativo rispetto al precedente.Loro sperano che con questa nuova emissione i giudici si convincano della loro buona volontà e buttino fuori dalle aule tutti i ricorrenti.Per finire stanno per chiedere la procedura fallimentare negli usa invocando la protezione dagli obbligazionisti il che imporrebbe a tutti di accettare la loro proposta peraltro univoca.
Queste le loro parole.Non fatevi fregare da questa manica di truffatori.Il loro vero scopo è convincere quanta più gente possibile ad accettare la loro nuova proposta.Proposta che prevede un rimborso del 33.7% in junk bond che quotano metà del valore nominale se non meno,ovvero ancora meno in sede di vendita.Ad ogni modo la realtà è ben diversa dalle parole truffa dei ladrones. Non esiste un solo caso in cui l'argentina abbia vinto una causa a livello internazionale . Non solo ma la loro speranza di convincere i giudici sulla buona fede è una strada già tentata da tempo che non ha funzionato.Non solo ma l'alta corte tedesca ha disconosciuto lo stato di bisogno dell'argentina nel 2001 , figurarsi ora , e la stessa cosa è stata fatta dai giudici statunitensi.Ma non finisce qui.Negli usa esiste un progetto di legge specificatamente creato per evitare che l'argentina torni nei mercati usa , potete trovarlo nel sito dell'atfa.In tale atto si evidenzia come l'argentina ha tutte le risorse per pagare eppure si rifiuta di farlo.L'unica cosa che ha evitato all'argentina di pagare quanto rubato è il fatto che ha puntialmente disconosciuto qualunque bene fuori dell'argentina,invocando l'immunità per le ambasciate.Di fronte a questo sopruso il nostro stato , che tanto pensa a noi quando ci chiede il balzello , se ne frega altamente.Il ministro tremonti ci propina la balle dei conti dormienti la cui copertura ammonta a 800 mln ,peraltro già usati per altri fini,ben poco di fronte ai 5 mld di solo capitale che l'argentina ci deve.Basterebbe una tassa sui prodotti argentina a ripagarci almeno in parte.Invece la nostra giustizia se ne è lavata le mani e i nostri politici pensano più ai fatti loro che ai nostri.Purtroppo inviti a rispettare la costituzione,lettere e simili non hanno portato a nulla.Io credo che se si trovassero di fronte ad un blocco totale come quello fatto dagli agricoltori tempo fà li costringeremmo a darci retta.Perchè noi cittadini siamo tanto attenti ai mille euro di stipendio e poi ci facciamo truffare migliaia di euro senza dire niente?Perchè non ci organizziamo in un numero congruo e non andiamo a pretendere dai nostri politici quanto ci spetta costituzionalmente?Ricordate che i primi a dover tutelare i nostri interessi siamo noi e se stiamo zitti questo li autorizzerà a fare sempre peggio

Condivido in pieno quello che dici e o appoggio fortemente la tua proposta anche se sono un po' scettico sul risultato.Fino ad ora mi sembra che gli unici imputati siano stati gli Istituti di credito dove i clienti hanno acquistato i bonds, ed i clienti hanno trovato la via più semplice, far causa alla banca, in molti casi gli è andata bene ed hanno riavuto i soldi investiti, ma, anche se in alcuni casi forse la banca aveva forse un tornaconto nello scaricare i propri titoli su ignari risparmiatori, non credo che per tutti sia così, non scordiamoci che molti investitori erano i nostalgici degli interessi a 2 cifre che offrivano i tanto amati bot e, pur di avere un interesse elevato, non si facevano molti scrupoli ad acquistare delle obbligazioni di uno stato sovrano che poteva soddisfare tale richiesta.....In ogni caso scaricare tutta la colpa sulle banche (come vorrebbe fare anche la stato ladrone) non mi sembra un giustio approccio per risolvere il problema. Ci sono casi e casi, detto ciò, quello che dici è giusto, l'Argentina che aspira ad entrare nel novero dei membri del G20, non può cavarsela che una nuova offerta (come non avevano detto che quella già fatta sarebbe stata l'unica e ultima?) addirittura peggiorativa......ma sedersi ad un tavolo con tutti i creditori per raggiungere un compromesso che soddisfi tutte le parti........altrimenti avanti con la causa fino in fondo.............ed anche ai boicottaggi ed altre forme di protesta.........in cui si possa sentire anche la voce, per ora quasi latente, dei vari governi ed istituzioni......

[dpppnz]

Già...purtroppo sono scettico anch'io circa la possibilità di raggruppare una cinquantina di persone decise ad una protesta seria.Quanto alle banche..nn sò quanti abbiano approfittato speculativamente della cosa,ma all'epoca l'argentina pagava circa 300 bp sopra i titoli italiani.Considerando i rischi che si correvano,credo che se le banche avessero fornito tutta la documentazione in loro possesso relativa all'argentina , ben pochi avrebbero sottoscritto tali titoli.Perchè un rischio default così elevato nn equivale certamente a 300bp,basta vedere le quotazioni di alcuni titoli che recentemente hanno rischiato il default.Il fatto è che per una banca che possiede fior di centri studi,che può permettersi il fior fiore dell'informativa , che spesso è collocatrice primaria di bond e che soprattutto ci fà trading è facile fare una valutazione,per un privato è molto più difficile.Specie se nn gli viene fornita alcuna informativa. Detto questo..c'è una proposta di legge negli usa che prevede di escludere i debitori in default con più 100 mil di $ nn pagati , dal rientro nel mercato usa.Nel caso dell'argentina bisogna specificare che il default riguarda 20 mld di € di debito contro ben 45 di riserve e che soprattutto ha pagato al 100% il fmi e si appresta a fare la stessa cosa con il club di parigi.Inoltre , parlo per esperienza personale diretta , si è rifiutata di scambiare i bonds con asset che possiede in argentina.La verità è che trattasi di debitore potenzialmente solvente che non vuole pagare o peggio che paga quanto e chi gli pare.

[dpppnz]

per chi fosse interessato i post sull'argomento continuano sul sito
http://www.intopic.it/forum/economia...tina/48057/p4/
grazie a tutti i partecipanti