coprire btp con i futures

[Redroom]

Scusate se ne avete già parlato, da poco sono trattabili i futures sui btp e vorrei riprendere una discussione iniziata nella sezione derivati, riformulandovi la stessa domanda.

L'idea è questa: compro 100mila euro nominali di uno dei btp che verranno consegnati a scadenza del future, per esempio il btp 01.02.2020 4,5%.
Contestualmente vendo il future e rinnovo la posizione ogni 3 mesi.
In teoria dopo 1 anno porterei a casa il 4,5% senza la preoccupazione di vendere il btp in perdita in caso di movimento avverso e i margini del future sarebbero compensati dallo stesso btp in portafoglio: è corretto o, al di là di commissioni e tasse, c'è qualche costo occulto che mi sfugge?

[Cubalibre]

secondo te?

o sei un genio tu o il l'efficenza del mercato è una leggenda

[matteooooo]

Originalmente inviato da h7-36

Scusate se ne avete già parlato, da poco sono trattabili i futures sui btp e vorrei riprendere una discussione iniziata nella sezione derivati, riformulandovi la stessa domanda.

L'idea è questa: compro 100mila euro nominali di uno dei btp che verranno consegnati a scadenza del future, per esempio il btp 01.02.2020 4,5%.
Contestualmente vendo il future e rinnovo la posizione ogni 3 mesi.
In teoria dopo 1 anno porterei a casa il 4,5% senza la preoccupazione di vendere il btp in perdita in caso di movimento avverso e i margini del future sarebbero compensati dallo stesso btp in portafoglio: è corretto o, al di là di commissioni e tasse, c'è qualche costo occulto che mi sfugge?

Nessun costo ma semplicemente il future sul BTP a tre mesi già contempla nel prezzo gli interessi per un periodo di tre mesi.

[Cubalibre]

nel prezzo del future viene tagliato una sorta di "valore temporale" che porta il gioco a somma 0

succede anche sui future azionari, non credere che ti regalino l'effetto leva

[Redroom]

Originalmente inviato da matteooooo

Nessun costo ma semplicemente il future sul BTP a tre mesi già contempla nel prezzo gli interessi per un periodo di tre mesi.

ok, ma gli interessi non sono quelli del tasso ufficiale?
cioè tenere la posizione per un anno, se non toccano i tassi, mi costerebbe l'1%
la cedola che incasso è però del 4,5%

[matteooooo]

Originalmente inviato da h7-36

ok, ma gli interessi non sono quelli del tasso ufficiale?
cioè tenere la posizione per un anno, se non toccano i tassi, mi costerebbe l'1%
la cedola che incasso è però del 4,5%

perchè dovrebbero essere quelli del tasso ufficiale?
Il tasso è quello stabilito dal mercato e con tutta probabilità sarà molto simile al rendimento del paniere stesso.

[Redroom]

Originalmente inviato da matteooooo

perchè dovrebbero essere quelli del tasso ufficiale?
Il tasso è quello stabilito dal mercato e con tutta probabilità sarà molto simile al rendimento del paniere stesso.

allora hai ragione
mi era venuto il dubbio perchè viene tanto sbandierato questo future per operazioni di copertura: ma se il costo della copertura ti mangia la cedola che senso ha?

[kondorcap]

Bravo.. non ha alcun senso infatti...

Questo però dipende esclusivamente dalla scarsa efficienza del nuovo mercato dei future su Btps. Con il mercato in questo momento il titolo consegnabile è il seguente:

BTPS4 1/2 02/01/20 @104.45

L' implied repo rate è pari al -2.37%, il che significa che non è possibile montare una posizione di "cash and carry" con profitto acquistando il bond e vendendo il future. In tal caso l' implied repo doveva essere positivo.
Questo potrebbe dipendere dal fatto che il future è in scadenza e non è facile prendere a prestito il cheepest .

[redditofisso]

il prezzo del contratto future e del btp cash sono strettamente correlati.
anzi, il prezzo del contratto future dipende dal prezzo del btp cash e dalle condizioni di mercati. infatti il future è un derivato propriò perchè il suo prezzo deriva dal prezzo dell'attività sottostante.
ci sono 2 strategie di innvestimento che i MM utilizzano per tenere in equilibrio i prezzi:
cash and carry (compero il titolo e vendo il future) e
reverse cash and carry (faccio il contrario)
il prezzo del future non è altro che il valore nel futuro del prezzo attuale del btp oggi (aggiustato per un fattore di conversione e vincolato al Cheapest to deliver).
perciò il rendimento garantito dalla strategia di cash and carry non è altro che un tasso alla scadenza del future (attualmente 27 gg) 3 al netto del merito di credito. Ossia occore calcolare il tasso implicito repo dell'operazione.
compero oggi il titolo e pago il tel quell. poi mi finanzio la somma spesa da oggi fino alla scadenza del future alle correnti condizioni di mercato (ossia con un tasso che oggi è x 27 gg). a questo punto tolgo il rateo futuro e pondero per il fattore di conversione. quello che resta è il prezzo teorico del future......
purtroppo a complicare la faccenda ci sono le anomalie di mercato e la legge della domanda e dell'offerta. perciò di solito si parte dal prezzo spot del titolo (meglio del paniere di titoli consegnabili) e dal prezzo del future quotato (che il questo caso viene considerato me dato esogeno). dalla differenza dei 2 prezzi si cvalcola il tasso interno di pronti contro termine (repo).
in entrambi i casi non hai garantito il flusso cedolare del btp sottostante ma i tassi di tre mesi in tre mesi presenti sul mercato ponderati per un fattore che dipende dal credito dell'emittente.
Daltronde, intuitivamente, se comperi un btp che è a tasso fisso e vendi un future, che è sempre un'attività finanziaria a tasso fisso, quello che ottieni è un investimento a tasso variabile.
ti consiglio una buona lettura:
http://www.amazon.com/Treasury-Bond-.../dp/1557384797
T

[Redroom]

Grazie a tutti.
Ho fatto una prova veloce con i prezzi close che ho trovato sul bund visto che ha uno storico più lungo (correggetemi se ho sbagliato i conti) ipotizzando di comprare 2 sottostanti del future, il bund 4.25 e il 3.75 e shortando il future il primo giugno, e chiudendo tutti ieri