Dexia (17) Unificato

[VIOLA]

La It0004137631 è risalita oltre 92,50 mentre la It0004146905 da 93 è tornata indietro

[sabbb]

Scritto da Il migliore a proprosito di Dexia TARN 04/15 (IT366606=MI)

<< è salita del 25% perchè è salito tutto, questa in particolare fino alla crisi non aveva speranze di rimborso anticipato, mentre con la curva attuale dei tassi si prevede il rimborso nel 2011. Se diamo l'evento per scontato, la cedola in corso è del 6,325% e la prossima sarà del 3,495%, il prezzo giusto è poco sopra 100 che significa rendimento intorno al 4%.
Se l'evento fosse davvero certo al 100%, il prezzo potrebbe salire di un altro punto. >>

Ok grazie. Certo che questi elementi ulteriori di rischio le rendono sconsigliabili per il trading (oppure si deve essere pronti a stoppare tutto). Metti che faceva -25%...
E il fatto che oggi è inchiodata a 100? C'è MM su queste obbligazioni?

[Ilmigliore]

Originalmente inviato da sabbb

Ok grazie. Certo che questi elementi ulteriori di rischio le rendono sconsigliabili per il trading (oppure si deve essere pronti a stoppare tutto). Metti che faceva -25%...
E il fatto che oggi è inchiodata a 100? C'è MM su queste obbligazioni?

io direi proprio il contrario... il rischio tassi e' remunerato con un punto di rendimento in piu' rispetto alle altre scadenze 2011 dexia che non hanno questi rischi. E' inchiodata a 100 perche' ha raggiunto il suo equilibrio, ed è abbastanza liquida da scambiare al di fuori delle proposte del MM.
Il -25% lo possono fare anche le altre.

[sabbb]

Originalmente inviato da Ilmigliore

io direi proprio il contrario... il rischio tassi e' remunerato con un punto di rendimento in piu' rispetto alle altre scadenze 2011 dexia che non hanno questi rischi. E' inchiodata a 100 perche' ha raggiunto il suo equilibrio, ed è abbastanza liquida da scambiare al di fuori delle proposte del MM.
Il -25% lo possono fare anche le altre.

D'accordo, il maggiore rischio viene giustamente remenurato, però per chi fa trading credo sia meglio avere a che fare con qualcosa di più prevedibile anche se rende meno.
Riguardo al MM: evidentemente mi sbaglio ma a me risulta che le obbligazioni hanno un MM che ne assicura la liquidità solo in fase di lancio, diciamo per 6 mesi successivi all'emissione, dopodichè l'obbligazione va avanti per conto suo con negoziazioni anche speculative ma comunque libere. Non è così?
Allora come si spiegano quelle obbligazioni (anche Dexia) che scambiano solo 15.000 € al giorno e che per questo motivo (liquidità inesistente) perdono di interesse sia per il cassettista che per lo speculatore? Lì non c'è MM?

[Ilmigliore]

Originalmente inviato da sabbb

D'accordo, il maggiore rischio viene giustamente remenurato, però per chi fa trading credo sia meglio avere a che fare con qualcosa di più prevedibile anche se rende meno.
Riguardo al MM: evidentemente mi sbaglio ma a me risulta che le obbligazioni hanno un MM che ne assicura la liquidità solo in fase di lancio, diciamo per 6 mesi successivi all'emissione, dopodichè l'obbligazione va avanti per conto suo con negoziazioni anche speculative ma comunque libere. Non è così?
Allora come si spiegano quelle obbligazioni (anche Dexia) che scambiano solo 15.000 € al giorno e che per questo motivo (liquidità inesistente) perdono di interesse sia per il cassettista che per lo speculatore? Lì non c'è MM?

Veramente quelle senza MM o con MM posizionato 2 punti sotto il fair value per il cassettista sono molto interessanti perche' puo' mettersi mezzo punto sopra il MM e, se passa qualcuno, fare l'affare dell'anno.

L'assicurazione della liquidita' solo in fase di lancio e' la prima volta che la sento (ma sono uno "giovane" sui bond"). A quanto vedo in queste ultime settimane, il MM è ovunque: non c'e' un titolo dove puoi far fuori tutto il denaro senza che ricompaia dopo pochi attimi una nuova proposta, magari -come dici tu- speculativa quindi molto piu' in basso

[sabbb]

Originalmente inviato da Ilmigliore

Veramente quelle senza MM o con MM posizionato 2 punti sotto il fair value per il cassettista sono molto interessanti perche' puo' mettersi mezzo punto sopra il MM e, se passa qualcuno, fare l'affare dell'anno.

Non direi. In primo luogo ne può comprare solo una manciata con cui certamente non si arricchisce anche se le compra a prezzo basso. Ma soprattutto se vuole rivendere deve mettersi in denaro e aspettare nella grazia di un altro "passante" sperando che non gli lasci l'eseguito a metà.
Scusa ma come fai a riconoscere la proposta del MM da quella di altri soggetti?

[Spencer19]

Che sappia io su tlx-eurotlx ci dovrebbe essere per regolamento almeno un m.m. in acquisto su tutti i titoli (che poi facciano quel c...o
che gli pare e' un altro discorso).
Sul mot penso non sia obbligatorio in generale ma e' previsto per alcuni titoli.

[Spencer19]

Originalmente inviato da sabbb

Non direi. In primo luogo ne può comprare solo una manciata con cui certamente non si arricchisce anche se le compra a prezzo basso. Ma soprattutto se vuole rivendere deve mettersi in denaro e aspettare nella grazia di un altro "passante" sperando che non gli lasci l'eseguito a metà.
Scusa ma come fai a riconoscere la proposta del MM da quella di altri soggetti?

Penso che il m.m. non pagando commissioni non abbia di questi problemi.

[Ilmigliore]

Originalmente inviato da sabbb

Non direi. In primo luogo ne può comprare solo una manciata con cui certamente non si arricchisce anche se le compra a prezzo basso. Ma soprattutto se vuole rivendere deve mettersi in denaro e aspettare nella grazia di un altro "passante" sperando che non gli lasci l'eseguito a metà.
Scusa ma come fai a riconoscere la proposta del MM da quella di altri soggetti?

dipende dal concetto di "manciata". Se MM sta con 50K a -2punti, prenderne 10K a -1,5 punti mi sembra un buon modo di arricchirsi. Poi su questi titoli non e' il caso di andarci pesante.

Le proposte del MM di solito si riconoscono dalla quantita', se poi non e' il MM ma un privato cosa importa? Sono sempre 50K in denaro, di chiunque siano.

Riguardo ai problemi di vendita, di solito i cassettisti non ci fanno troppo caso.... vanno a scadenza.

[Beteldue]

Originalmente inviato da sabbb

Scusa ma come fai a riconoscere la proposta del MM da quella di altri soggetti?

E' un discorso di naso ed esperienza.

In fase di emissione, la presenza del MM è plateale e lo vedi (per es. guarda le ABN AMRO: in fase di collocamento c'è Banca Akros, che di solito si sistema con 2.000.000, lo vedi subito)

Durante la vita normale di un titolo, invece, in effetti occorre lunga ed esperta osservazione del book, ma alla fine, se c'è, riesci ad individuarlo