Costruzione portafoglio obbligazionario

[Gwydion]

Questo al momento è come è formato il mio portafoglio obbligazionario :


Titolo......................Quantità.... Prezzo di carico.......................Scadenza


citigroup 13 4,75.........5000.........100,65........ .XS0180032103....12.11.2013

GE Cap 14 4,25...........5000..........101,15..... ...XS0285388632.....06.02.2014

KBC Ifima 14 VRN.........5000..........92,24......... .XS0340282739....31.03.2014

ABN AMRO 19 5,5........2000..........99,29.......... .NL0009054907....20.04.2019

ABN AMRO 14.............4000..........100,1...... .....NL0009054899....20.04.2014

ctz-31DC09..............14000.........93,355 8.........IT0004307614....31.12.2009


con prevalenza a titoi a medio termine ( escludo il CTZ ).
Titoli che ho intenzione di portare a scadenza.


Però devo dire che ci capisco veramente poco di obbligazioni e visto che a breve mi scade la promozione sul conto deposito ( ed avendoli fatti passare un pò tutti non mi rimangono altre scelte ) avete qualche idea dove parcheggiare la liquidità ?

Stavo pensando a qualche obbligazione con scadenza 2011 dove distribuire 30.000 €.


Se avete qualche consiglio su come ridistribuire al meglio il portafoglio dite pure, come pure se ritenete che abbia commesso qualche errore nel distribuire le proporzioni tra i vari titoli.

Sono quà per cercare di capire al meglio il funzionamento di questo strumento finanziario.


Thanks



P.S. : sul forum leggo di gente che fà trading sulle obbligazioni.

Del tipo ho comprato Ford o Unicredit a 70 e ho rivenduto a 90.

Qualcuno mi potrebbe spiegare a grandi linee come funziona il tutto ?

Per la scelta dei titoli obbligazionari ritenuti sottovaluti, su cosa viene basata la scelta ? Panico da parte degli investitori ? o analisi fondamentale per vedere se una società è solida nonstante il calo delle obbligazioni ? , o personale previsione sull'andamento dei tassi ?, o l'analisi tecnica ? o quale altro fattore viene preso in considerazione ?


Grazie per risposte

[vertigo2008]

Originalmente inviato da Gwydion

Questo al momento è come è formato il mio portafoglio obbligazionario :


Titolo......................Quantità.... Prezzo di carico.......................Scadenza


citigroup 13 4,75.........5000.........100,65........ .XS0180032103....12.11.2013

GE Cap 14 4,25...........5000..........101,15..... ...XS0285388632.....06.02.2014

KBC Ifima 14 VRN.........5000..........92,24......... .XS0340282739....31.03.2014

ABN AMRO 19 5,5........2000..........99,29.......... .NL0009054907....20.04.2019

ABN AMRO 14.............4000..........100,1...... .....NL0009054899....20.04.2014

ctz-31DC09..............14000.........93,355 8.........IT0004307614....31.12.2009


con prevalenza a titoi a medio termine ( escludo il CTZ ).
Titoli che ho intenzione di portare a scadenza.


Però devo dire che ci capisco veramente poco di obbligazioni e visto che a breve mi scade la promozione sul conto deposito ( ed avendoli fatti passare un pò tutti non mi rimangono altre scelte ) avete qualche idea dove parcheggiare la liquidità ?

Stavo pensando a qualche obbligazione con scadenza 2011 dove distribuire 30.000 €.


Se avete qualche consiglio su come ridistribuire al meglio il portafoglio dite pure, come pure se ritenete che abbia commesso qualche errore nel distribuire le proporzioni tra i vari titoli.

Sono quà per cercare di capire al meglio il funzionamento di questo strumento finanziario.


Thanks



P.S. : sul forum leggo di gente che fà trading sulle obbligazioni.

Del tipo ho comprato Ford o Unicredit a 70 e ho rivenduto a 90.

Qualcuno mi potrebbe spiegare a grandi linee come funziona il tutto ?

Per la scelta dei titoli obbligazionari ritenuti sottovaluti, su cosa viene basata la scelta ? Panico da parte degli investitori ? o analisi fondamentale per vedere se una società è solida nonstante il calo delle obbligazioni ? , o personale previsione sull'andamento dei tassi ?, o l'analisi tecnica ? o quale altro fattore viene preso in considerazione ?


Grazie per risposte

diciamo che il panico dei mesi scorsi ha causato notevoli disastri sui corsi azionari ed obbligazionari; io personalmente ho investito tanto nei mesi scorsi su gmac, ford, pemex, venezuela ect... ed ho fatto gain impressionanti, ora che le quotazioni sono tornate a salire; guardare l'analisi tecnica può essere d'aiuto, ma fondamentalmente ci vuole cu... e tanto, ma tanto coraggio ed un pizzico d'incoscienza per lasciare i vari cct, btp, e bund. comunque mai indirizzarsi su pochi titoli; diversificare e soprattutto stop loss e take profit, per dirla alla anglosassone!

[greluca]

Premetto che non sono del settore, ma mi occupo dei miei risparmi da più di 20 anni, ( ovvero quando ho avuto le prime perplessita sull'operato dei consulenti bancari) con discreto successo.
Non sono a conoscenza del tuo orizzonte temporale e della propensione al rischio per cui posso darti dei consigli di come lo integrerei io con orizzonte temporale generico e con propensione al rischio media.
Normalmente equilibrio il portafoglio con 1/3 di titoli a corta, 1/3 di titoli a media e 1/3 a lunga scadenza e con 1/3 di titoli a TV e 2/3 a TF divisi tra corporate, bancari e TDS, ultimamente ho anche inserito qualcosa di ZC in quanto sono tra i pochi titoli rimasti con buoni rendimenti.
Il portafoglio in questione mi sembra abbastanza equilibrato, personalmente aggiungerei qualche titolo di stato Italiano o anche straniero.
Non andrei ad acquistare importi inferiori a 5K perchè le commissioni penalizzano in maniera consistente cifre così basse.
Incrementa le ABN 19 5.5%, se riesci, ai prezzi attuali, la cedola è buona.
Sul 3D degli ZC di Balcarlo ci sono ottime occasioni.

Per quanto riguarda il trading, non è altro che un continuo monitorare alcuni titoli acquistandoli quando sono bassi e vendendoli quando rialzano incamerando il gain, io preferisco farlo con le azioni che hanno fluttuazioni più decise quindi se fatto bene, guadagni maggiori.

Per la valutazione dei titoli, incidono un pò tutte le cose che hai elencato tu, inoltre paragonano un titolo ad un altro similare. Qualche mese fa, appena mi ero iscritto, c'era uno del forum che si chiamava Kondorcap che era veramento bravo a valutare titoli, ma da un pò non si legge più nel forum.

Spero di averti dato delle info utili, sicuramente ci sono forumer molto più tecnici di me che potranno dare indicazioni più chiare.

Buon fine settimana

[johnny1982]

Originalmente inviato da Gwydion

Questo al momento è come è formato il mio portafoglio obbligazionario :


Titolo......................Quantità.... Prezzo di carico.......................Scadenza


citigroup 13 4,75.........5000.........100,65........ .XS0180032103....12.11.2013

GE Cap 14 4,25...........5000..........101,15..... ...XS0285388632.....06.02.2014

KBC Ifima 14 VRN.........5000..........92,24......... .XS0340282739....31.03.2014

ABN AMRO 19 5,5........2000..........99,29.......... .NL0009054907....20.04.2019

ABN AMRO 14.............4000..........100,1...... .....NL0009054899....20.04.2014

ctz-31DC09..............14000.........93,355 8.........IT0004307614....31.12.2009


con prevalenza a titoi a medio termine ( escludo il CTZ ).
Titoli che ho intenzione di portare a scadenza.


Però devo dire che ci capisco veramente poco di obbligazioni e visto che a breve mi scade la promozione sul conto deposito ( ed avendoli fatti passare un pò tutti non mi rimangono altre scelte ) avete qualche idea dove parcheggiare la liquidità ?

Stavo pensando a qualche obbligazione con scadenza 2011 dove distribuire 30.000 €.


Se avete qualche consiglio su come ridistribuire al meglio il portafoglio dite pure, come pure se ritenete che abbia commesso qualche errore nel distribuire le proporzioni tra i vari titoli.

Sono quà per cercare di capire al meglio il funzionamento di questo strumento finanziario.


Thanks



P.S. : sul forum leggo di gente che fà trading sulle obbligazioni.

Del tipo ho comprato Ford o Unicredit a 70 e ho rivenduto a 90.

Qualcuno mi potrebbe spiegare a grandi linee come funziona il tutto ?

Per la scelta dei titoli obbligazionari ritenuti sottovaluti, su cosa viene basata la scelta ? Panico da parte degli investitori ? o analisi fondamentale per vedere se una società è solida nonstante il calo delle obbligazioni ? , o personale previsione sull'andamento dei tassi ?, o l'analisi tecnica ? o quale altro fattore viene preso in considerazione ?


Grazie per risposte

io mi baso sul calcolo dei rendimenti , se il BTP (PER TF) o CCT (per TV) ad una certa scadenza mi rende X per non prendere un titolo di stato mi dovranno dare di più... e li sta la tua valutazione personale, l'estra rendimento è sufficiente a compensare il maggior rischio?

[johnny1982]

Originalmente inviato da Gwydion

Questo al momento è come è formato il mio portafoglio obbligazionario :


Titolo......................Quantità.... Prezzo di carico.......................Scadenza


citigroup 13 4,75.........5000.........100,65........ .XS0180032103....12.11.2013

GE Cap 14 4,25...........5000..........101,15..... ...XS0285388632.....06.02.2014

KBC Ifima 14 VRN.........5000..........92,24......... .XS0340282739....31.03.2014

ABN AMRO 19 5,5........2000..........99,29.......... .NL0009054907....20.04.2019

ABN AMRO 14.............4000..........100,1...... .....NL0009054899....20.04.2014

ctz-31DC09..............14000.........93,355 8.........IT0004307614....31.12.2009


con prevalenza a titoi a medio termine ( escludo il CTZ ).
Titoli che ho intenzione di portare a scadenza.


Però devo dire che ci capisco veramente poco di obbligazioni e visto che a breve mi scade la promozione sul conto deposito ( ed avendoli fatti passare un pò tutti non mi rimangono altre scelte ) avete qualche idea dove parcheggiare la liquidità ?

Stavo pensando a qualche obbligazione con scadenza 2011 dove distribuire 30.000 €.


Se avete qualche consiglio su come ridistribuire al meglio il portafoglio dite pure, come pure se ritenete che abbia commesso qualche errore nel distribuire le proporzioni tra i vari titoli.

Sono quà per cercare di capire al meglio il funzionamento di questo strumento finanziario.


Thanks



P.S. : sul forum leggo di gente che fà trading sulle obbligazioni.

Del tipo ho comprato Ford o Unicredit a 70 e ho rivenduto a 90.

Qualcuno mi potrebbe spiegare a grandi linee come funziona il tutto ?

Per la scelta dei titoli obbligazionari ritenuti sottovaluti, su cosa viene basata la scelta ? Panico da parte degli investitori ? o analisi fondamentale per vedere se una società è solida nonstante il calo delle obbligazioni ? , o personale previsione sull'andamento dei tassi ?, o l'analisi tecnica ? o quale altro fattore viene preso in considerazione ?


Grazie per risposte

comunque hai troppe ABN...

se vuoi scadenze 2018 / 2019 ci sono gli ZC del mediocredito centrale che danno un 5% netto circa a scadenza (vedi il monitor ZC) de devi investire 30k io 3k ce li metterei ...

per il breve di redditizio non c'è molto , guarda anche i conti deposito...

comunque se questi sono tutti i tuoi rispermi per me è troppo rischioso come hai strutturato il portafoglio ... ABN / Ge / Citi non è che se la sono vista tanto bene...

[Gwydion]

Originalmente inviato da vertigo2008

diciamo che il panico dei mesi scorsi ha causato notevoli disastri sui corsi azionari ed obbligazionari; io personalmente ho investito tanto nei mesi scorsi su gmac, ford, pemex, venezuela ect... ed ho fatto gain impressionanti, ora che le quotazioni sono tornate a salire; guardare l'analisi tecnica può essere d'aiuto, ma fondamentalmente ci vuole cu... e tanto, ma tanto coraggio ed un pizzico d'incoscienza per lasciare i vari cct, btp, e bund. comunque mai indirizzarsi su pochi titoli; diversificare e soprattutto stop loss e take profit, per dirla alla anglosassone!

Originalmente inviato da greluca

Premetto che non sono del settore, ma mi occupo dei miei risparmi da più di 20 anni, ( ovvero quando ho avuto le prime perplessita sull'operato dei consulenti bancari) con discreto successo.
Non sono a conoscenza del tuo orizzonte temporale e della propensione al rischio per cui posso darti dei consigli di come lo integrerei io con orizzonte temporale generico e con propensione al rischio media.
Normalmente equilibrio il portafoglio con 1/3 di titoli a corta, 1/3 di titoli a media e 1/3 a lunga scadenza e con 1/3 di titoli a TV e 2/3 a TF divisi tra corporate, bancari e TDS, ultimamente ho anche inserito qualcosa di ZC in quanto sono tra i pochi titoli rimasti con buoni rendimenti.
Il portafoglio in questione mi sembra abbastanza equilibrato, personalmente aggiungerei qualche titolo di stato Italiano o anche straniero.
Non andrei ad acquistare importi inferiori a 5K perchè le commissioni penalizzano in maniera consistente cifre così basse.
Incrementa le ABN 19 5.5%, se riesci, ai prezzi attuali, la cedola è buona.
Sul 3D degli ZC di Balcarlo ci sono ottime occasioni.

Per quanto riguarda il trading, non è altro che un continuo monitorare alcuni titoli acquistandoli quando sono bassi e vendendoli quando rialzano incamerando il gain, io preferisco farlo con le azioni che hanno fluttuazioni più decise quindi se fatto bene, guadagni maggiori.

Per la valutazione dei titoli, incidono un pò tutte le cose che hai elencato tu, inoltre paragonano un titolo ad un altro similare. Qualche mese fa, appena mi ero iscritto, c'era uno del forum che si chiamava Kondorcap che era veramento bravo a valutare titoli, ma da un pò non si legge più nel forum.

Spero di averti dato delle info utili, sicuramente ci sono forumer molto più tecnici di me che potranno dare indicazioni più chiare.

Buon fine settimana

Originalmente inviato da johnny1982

comunque hai troppe ABN...

se vuoi scadenze 2018 / 2019 ci sono gli ZC del mediocredito centrale che danno un 5% netto circa a scadenza (vedi il monitor ZC) de devi investire 30k io 3k ce li metterei ...

per il breve di redditizio non c'è molto , guarda anche i conti deposito...

comunque se questi sono tutti i tuoi rispermi per me è troppo rischioso come hai strutturato il portafoglio ... ABN / Ge / Citi non è che se la sono vista tanto bene...

Grazie a tutti per le risposte , mi avete dato informazioni molto utili.

Riguardo al mio portafoglio, il totale delle obbligazioni ( ad esclusione dei ctz ) costituisce circa il 30% dei miei risparmi.

Riguardo a ABN e Citigroup ho visto che nelle ultime trimestrali hanno utili in crescita, ma soprattutto penso che i governi non faranno fallire altre banche, non possono permetterserlo. Soprattutto di grosse come quelle.


Comunque adesso darò un'occhiata a quei ZC, perchè dei 30K, 20 K penso di vincolarli per un annetto con Rendimax al 2,37 % netto, mentre per 10 K devo ancora decidere.


Grazie ancora per le vostre risposte

Ciao a tutti

[johnny1982]

Originalmente inviato da Gwydion

Grazie a tutti per le risposte , mi avete dato informazioni molto utili.

Riguardo al mio portafoglio, il totale delle obbligazioni ( ad esclusione dei ctz ) costituisce circa il 30% dei miei risparmi.

Riguardo a ABN e Citigroup ho visto che nelle ultime trimestrali hanno utili in crescita, ma soprattutto penso che i governi non faranno fallire altre banche, non possono permetterserlo. Soprattutto di grosse come quelle.


Comunque adesso darò un'occhiata a quei ZC, perchè dei 30K, 20 K penso di vincolarli per un annetto con Rendimax al 2,37 % netto, mentre per 10 K devo ancora decidere.


Grazie ancora per le vostre risposte

Ciao a tutti

occhio che rendimax non è svincolabile... un consiglio , guadagnaci di meno e vincola non oltre 3 mesi ... altimenti chebanca fino al 15 agosto puoi vincolare al 2,55% netto ad un anno ed è svincolabile!

[harrison1]

anche io son del parere che sei troppo esposto sul bancario io sinceramente per me e i miei clienti sto lontano da parecchio dagli stati uniti specialmente.una mia cliente mi ha fatto sorridere quando mi chiese ma lehman non era quel titolo che mi hai fatto comprare 3 anni fa e guadagnare per poi rivenderlo onde evitare rischi come l'espresso (azione) che mi hai fatto vendere quando stava a 4 euro?
dopo tutto quello che e' successo.gm e lehman son esempi.li le banche posson fallire e citigroup era una delle banche invischiate nel famoso caos che ha coinvolto gli stati uniti.
io uso titoli a tasso fisso e etf azionari di tre paesi che mi piacciono potrei anche diversificare con altri etf o fondi.
ho fatto trading sia con gli etf che con i titoli obbligazionari spostandomi dall'uno all'altro a seconda dei mercati.
faccio trading comprando un'obbligazione con un certo prezzo e vendendola a un prezzo superiore.
comprare a 70 e venderla a 90 vuol dire aver comprato una gmac o ford e sinceramente scherzare col fuoco a me non piace poi c'è chi rischia ma deve sapere i rischi che corre.oppure una obbligazione molto lunga e sinceramente io son del parere che adesso bisogna mantenersi corti per non correr il rischio di rimanere con titoli da portare a scadenza (sai il 2033 ho 65 anni i soldi potrebbero non servirmi )
per quanto riguarda i conti deposito condizioni simili si posson dare su pronti contro termine a 3 mesi con un 2,10 netto circa.parlo di banche fisiche.
poi piu' di cosi' non posso dire non vorrei indirizzarti male anche perche' non ti conosco.quello che ti posso dire che con abn amro citigroup e general electric non e' che sei in una botte di ferro.devi sapere i rischi a cui vai incontro.adesso tutto va bene ma non ci metton niente questi a seminare di nuovo il panico e' il gioco dei capitalisti rialzisti e ribassisti che ci giocano su queste cose e ci speculano sulla pelle degli investitori.
scusa se mi sono dilungato

anche io pensavo non facessero fallire gm invece e' fallita eccome.

[jacktheripper71]

Originalmente inviato da harrison1

anche io pensavo non facessero fallire gm invece e' fallita eccome.

onestamente il fallimento di gm mi è sembrato atipico

mi è parsa un operazione chirurgica in cui si manteva tutto (marchio, azienda, parte dei posti di lavoro etc...) e si inchiappettavano gli investitori specialmente i non istituzionali

[jacktheripper71]

cioe' se io mi chiamo caio esposito e devo dei soldi a qualcuno

non è che dichiaro default

e il giorno dopo inizio una nuova vita senza debiti facendomi chiamare caio secondo esposito