Hellenic rep 4,7% 24

[Marjo]

Stavo cercando un prospetto informativo di questo titolo quotato sul TLX:

GR0133003161
HELLENIC REP 4,7% 24
scadenza 20.03.2024
rateo interesse 1,6997
Rating titolo S&P A-

attualmente in lettera a 93,93 dovrebbe dare un rendimento netto di 4,654 se il mio homebanking non dice cavolate...

che ne pensate?

[Haganah]

a me risulta un 4,76 netto che però non tiene conto di disaggio di emissione e commissioni quindi direi che ci siamo....però ad occhio rende come un btp di uguale durata o sbaglio?

[Marjo]

Originalmente inviato da Haganah

a me risulta un 4,76 netto che però non tiene conto di disaggio di emissione e commissioni quindi direi che ci siamo....però ad occhio rende come un btp di uguale durata o sbaglio?

i BTP (2023 e 2025) mi pare siano quotati intorno a 100 e poi di BTP ne ho già, anche se di altre emissioni... stavo pensando a come differenziare un po' sia come emittenti che come periodi temporali (in un'ottica non speculativa di risparmiatore con livello di rischio prudente/moderato)

quindi mi confermate che come tipologia prodotto sono analoghi ai BTP?

[Haganah]

il btp 23 ha rendimento intorno al 4,2 netto. Quindi il rishcio paese viene pagato 50 BP; secondo me un po' pochino...

[Marjo]

beh, rischio paese per la Grecia... ok, tutto è possibile, ma non stiamo parlando di Ungheria, Romania o Lettonia...

a proposito, per chi ama i paesi baltici (e il rischio) c'è questo bond lettone:

REP LATVIA 4,25% 14
XS0189713992

quotato 85,65... rendimento netto ~ 7%

http://it.euronews.net/2009/06/19/le...gli-al-budget/

http://it.reuters.com/article/itEuro...31021220090622

[Haganah]

guarda, per me ha piu senso il bond lettone che paga quasi 300 BP rispetto al titolo italico. La grecia ha un merito creditizio minore dell'italia e se non erro è il peggiore della eurozona. Lo spread offerto mi sembra minimo e non paga ladifferenza di rishcio.

[akilluz]

Originalmente inviato da Haganah

a me risulta un 4,76 netto che però non tiene conto di disaggio di emissione e commissioni quindi direi che ci siamo....però ad occhio rende come un btp di uguale durata o sbaglio?

No, ti sbagli Laganà... il rendimento è esattamente 4,6541118%,
come giustamente dice l'home banking dell'amico.

Ho capito qual è l'errore sistematico che commetti: tu calcoli l'interesse semplice perciò ti escono sempre valori superiori, mentre il calcolo corretto richiede l'interesse composto. Così calcolano i mercati e inoltre fanno sempre l'ipotesi di reinvestimento delle cedole allo stesso tasso. Sono calcoli troppo complessi per farli a mano, usa excel.

P.es: la formula corretta (sotto, in rosso) non è quella che scrivi tu ma:
73,66*(1+i)^24,17=100 - (100 - 73,66)*0.125

da cui i = 1,13% e non 1,29% come esce a te.

Originalmente inviato da Haganah

allora, con la formula che ho postato (non tenendo conto del disaggio di emissione, che è minimo, ne del reinvestimento delle cedole) ho il rendimento come somma dei due contributi:
1) rendimento da cedole
2) rendimento da capital gain

uso come valori:
cedola netta 5,25%
prezzo rimborso lordo = 100
acquisto con commissioni = 73,66
data rimborso = 19/09/2033
data odierna ..... oggi (doh!)
quindi vita residua = 24 anni e spiccioli

il primo termine (CN/PP) è pari a 5,25%/73,66 = 7,13 %
secondo termine (KN/n)/PP = {((100-73,66)*0.875)/24,17 } / 73,66 = 1,29 %

la somma dei due contributi da il valore che ho postato, 8,42%.

[Haganah]

akilluz, hai ragione, e ho fatto male a non citare la cosa nel thread di PSA; la formula infatti valuta l'interesse non composto (quindi senza capitalizzazione composta e calcolo del "montante"), da cui la piccola differenza di rendimento.
Va aggiunto anche che tale metodo andrebbe apportato anche alle cedole ,se reinvestite (il calcolo diventa quasi proibitivo perchè il flusso cedolare varia nel tempo e i diversi "rami" possono essere collegati a tassi differenti) e -last but not least- che nel prezzo di acquisto vanno aggiunte el commissioni (davo per scontato ...)
come già rimarcato la formula inoltre non tiene conto del disaggio di emissione.

Ritornando al mio esempio però, presa per buona la tua correzione (1,13 e non 1,29), sbaglio o siamo sempre lontani dal valore che invece tornava a te?

Grazie e aggiornaci/mi

PS io con excel praticamente ci campo

[Haganah]

comunque non mi torna qualcosa nel calcolo dell'interesse composto...secondo la tua formula

[akilluz]

Originalmente inviato da Haganah

Ritornando al mio esempio però, presa per buona la tua correzione (1,13 e non 1,29), sbaglio o siamo sempre lontani dal valore che invece tornava a te?

E ti sbagli sì... lo stesso errore che commetti nel 2° termine lo fai anche nel 1°. A te il rendimento netto del gie 33 a 73,66 veniva 8,42% a me 7,61% esattamente come a Tradinglab... se ti fidi di loro, non dico di me.