Plus24 ancora contro il TFR

[johnny1982]

fico oggi mega articolone anti TFR dicendo che da inizio 2009 i fondi battono il TFR...

bello fare i calcoli da inizio 2009 e chi ha messo i soldi prima ? così sicuro che battiamo il TFR?

quasi una fortuna che l'italiano medio non legga il sole 24 ore

[ziosacco75]

Originalmente inviato da johnny1982

fico oggi mega articolone anti TFR dicendo che da inizio 2009 i fondi battono il TFR...

bello fare i calcoli da inizio 2009 e chi ha messo i soldi prima ? così sicuro che battiamo il TFR?

quasi una fortuna che l'italiano medio non legga il sole 24 ore

Per fortuna che sono in vacanza e riesco ad evitare queste cassate.

Un saluto a tutto i fol

[ff2003]

Originalmente inviato da johnny1982

fico oggi mega articolone anti TFR dicendo che da inizio 2009 i fondi battono il TFR...

bello fare i calcoli da inizio 2009 e chi ha messo i soldi prima ? così sicuro che battiamo il TFR?

quasi una fortuna che l'italiano medio non legga il sole 24 ore

beh...qualche piccola soddisfazione ai fondi bisogna pur lasciarla.....

[johnny1982]

Originalmente inviato da ff2003

beh...qualche piccola soddisfazione ai fondi bisogna pur lasciarla.....

soddisfazione o pubblicità ai gestori?

[Spencer19]

Originalmente inviato da johnny1982

soddisfazione o pubblicità ai gestori?

Ricordo diversi anni fa quando in banca mi proponevano fondi mostravano il rendimento alle volte a 3 mesi, altre a 6, altre a 1 anno.... chiaramente quello che volevano fare vedere!

[Phoenix_]

Anche io, attualmente, sono un sostenitore del TFR. Però leggo che entro il 1° semestre 2010 vogliono fare un'altra finestra di silenzio assenso e migliorare in alcuni punti importanti il secondo pilastro. Se decidessero di peggiorare le condizioni del TFR non so se converrebbe davvero continuare a tenerlo. Del resto con infazione tenuta bassa rende pochissimo, non godrà dei rialzi delle borse e non si può avere accesso al contributo del datore di lavoro. Se decidono di abbassare e armonizzare i costi dei fondi negoziali (costringendo alla fusione quelli + piccoli) mi sa che comincia a essere interessante.

che ne dite?

Saluti
Phoenix_

[luca3142001]

Originalmente inviato da Phoenix_

Anche io, attualmente, sono un sostenitore del TFR. Però leggo che entro il 1° semestre 2010 vogliono fare un'altra finestra di silenzio assenso e migliorare in alcuni punti importanti il secondo pilastro. Se decidessero di peggiorare le condizioni del TFR non so se converrebbe davvero continuare a tenerlo. Del resto con infazione tenuta bassa rende pochissimo, non godrà dei rialzi delle borse e non si può avere accesso al contributo del datore di lavoro. Se decidono di abbassare e armonizzare i costi dei fondi negoziali (costringendo alla fusione quelli + piccoli) mi sa che comincia a essere interessante.

che ne dite?

Saluti
Phoenix_

Ci sono punti a favore dei fondi di previdenza complementare (parlo di quelli di categoria quindi con basso costo di gestione) altri a sfavore:

a favore:

1 La tassazione, che per le cifre destinate da gen2007 sarà del 15% con una diminuzione dello 0.3% /anno, se non ricordo male dopo 15 anni di permanenza, fino a un minimo del 9% (il tfr attualmente è liquidato attorno al 23%);

2 il contributo del datore di lavoro pari al 2% di un imponibile costruito su base+contingenza+anzianità (grosso modo siamo su cifre attorno ai 30 euro mese per stipendi attorno ai 1300-1500 netti)

3 Mediamente maggiore elasticità (rispetto al tfr) nel poter ritirare parte del capitale a seguito di eventi ben definiti

a sfavore:

1 i rendimenti soggetti alle oscillazioni di borsa, quindi anche ad andamenti negativi ( il tfr si rivaluta comunque sempre di un indice calcolato dall'istat: l'ultimo anno è stato del 3% circa)

2 Le rendite che ancora non si capisce bene come verranno calcolate (sarà comunque possibile ritirare metà del montante ed in alcuni casi tutto)

3 A mio parere ancora lacunosi i vari controlli interni che i fondi dovrebbero porre in atto

Secondo me è il sistema di previdenza integrativa va corretto in alcuni punti, soprattutto per quel che riguarda la protezione del capitale

[john.player]

Originalmente inviato da luca3142001

1 La tassazione, che per le cifre destinate da gen2007 sarà del 15% con una diminuzione dello 0.3% /anno, se non ricordo male dopo 15 anni di permanenza, fino a un minimo del 9% (il tfr attualmente è liquidato attorno al 23%);
2 il contributo del datore di lavoro pari al 2% di un imponibile costruito su base+contingenza+anzianità (grosso modo siamo su cifre attorno ai 30 euro mese per stipendi attorno ai 1300-1500 netti)
3 Mediamente maggiore elasticità (rispetto al tfr) nel poter ritirare parte del capitale a seguito di eventi ben definiti

1. Quando andremo in pensione non si sa quale sarà la tassazione
2. Il contributo del datore di lavoro è a sua discrezione, nel caso è l'unico VERO vantaggio
3. I casi contemplati sono più o meno gli stessi

1 i rendimenti soggetti alle oscillazioni di borsa, quindi anche ad andamenti negativi ( il tfr si rivaluta comunque sempre di un indice calcolato dall'istat: l'ultimo anno è stato del 3% circa)
2 Le rendite che ancora non si capisce bene come verranno calcolate (sarà comunque possibile ritirare metà del montante ed in alcuni casi tutto)
3 A mio parere ancora lacunosi i vari controlli interni che i fondi dovrebbero porre in atto

1. Non conoscendo fondi italiani che nel tempo abbiano avuto risultati sensibili, lasciamo perdere il rendimento di questi strumenti: con l'impennata dell'obbligazionario e dei titoli sicuri, avrebbero dovuto guadagnare un sacco in questo fine '08 inizio '09, invece siamo a percentuali nemmeno da BTP decennale...
2. Per la rendita, puoi scegliere tu le percentuali destinate al ritiro fino al massimo del 50%. In caso si può anche attivare la reversibilità, diminuendo la rendita netta.
3. A mio parere manca la possibilità di poter tornare alla vecchia gestione del TFR quando si vuole, ovvero la possibilità di aderire e poi uscire a volontà

NOTA: quando una cosa viene fatta passare con il silenzio assenso, quando i tentativi di far aderire i lavoratori a questo schema sono reiterati, la cosa puzza...

[johnny1982]

Originalmente inviato da Phoenix_

Anche io, attualmente, sono un sostenitore del TFR. Però leggo che entro il 1° semestre 2010 vogliono fare un'altra finestra di silenzio assenso e migliorare in alcuni punti importanti il secondo pilastro. Se decidessero di peggiorare le condizioni del TFR non so se converrebbe davvero continuare a tenerlo. Del resto con infazione tenuta bassa rende pochissimo, non godrà dei rialzi delle borse e non si può avere accesso al contributo del datore di lavoro. Se decidono di abbassare e armonizzare i costi dei fondi negoziali (costringendo alla fusione quelli + piccoli) mi sa che comincia a essere interessante.

che ne dite?

Saluti
Phoenix_

dico che se uno strumento per essere competitivo , deve essere pompato tramite elusione fiscale (meno tasse) significa che lo strumento di per se è pessimo...

perchè negli usa si può fare con agevolazioni fiscali un depositotitoli a fini di pensione oppure di risparmio per l'università dei figli? e li sei TE a decidere cosa prendere non gestori che non ti mettono al corrente ne di cosa comprano ne di cosa vendono...

meditate

[johnny1982]

Originalmente inviato da luca3142001

Ci sono punti a favore dei fondi di previdenza complementare (parlo di quelli di categoria quindi con basso costo di gestione) altri a sfavore:

a favore:

1 La tassazione, che per le cifre destinate da gen2007 sarà del 15% con una diminuzione dello 0.3% /anno, se non ricordo male dopo 15 anni di permanenza, fino a un minimo del 9% (il tfr attualmente è liquidato attorno al 23%);

2 il contributo del datore di lavoro pari al 2% di un imponibile costruito su base+contingenza+anzianità (grosso modo siamo su cifre attorno ai 30 euro mese per stipendi attorno ai 1300-1500 netti)

3 Mediamente maggiore elasticità (rispetto al tfr) nel poter ritirare parte del capitale a seguito di eventi ben definiti

a sfavore:

1 i rendimenti soggetti alle oscillazioni di borsa, quindi anche ad andamenti negativi ( il tfr si rivaluta comunque sempre di un indice calcolato dall'istat: l'ultimo anno è stato del 3% circa)

2 Le rendite che ancora non si capisce bene come verranno calcolate (sarà comunque possibile ritirare metà del montante ed in alcuni casi tutto)

3 A mio parere ancora lacunosi i vari controlli interni che i fondi dovrebbero porre in atto

Secondo me è il sistema di previdenza integrativa va corretto in alcuni punti, soprattutto per quel che riguarda la protezione del capitale

svantaggio grande ... nessuna protezione dall'inflazione...

inutile dire l'inflazione ora è bassa... stiamo parlando di investimenti a 30 anni avoglia come si alzerà ed abbasserà l'inflazione nei prossimi 30 anni...