ZC, Minus e Foglio di Maino

fashionvictim83 · 06-07-09, 18:04

Ragazzi ho un dubbio.

Acquisto una ZC, emessa a 100, ad un prezzo di 95 che rimborsa 105 fra due anni. Recupero solo Minus valenza generata per quanto riguarda il 5 (100-95)?

Il foglio di Maino tiene conto di questo ragionamento sulle Minus per le ZC?

Grazie

ale.v · 06-07-09, 19:52

Il foglio di maino, ovviamente, tiene conto perfettamente di tutte le componenti fiscali, quindi anche del capital gain degli zc.

Per quanto riguarda la tua domanda, invece, la risposta è no.
Se acquisti uno zc ad un prezzo e lo porti a scadenza, la plusvalenza o la minusvalenza che generi, dipende dalla differenza tra il prezzo d'acquisto e il prezzo teorico del giorno in cui hai acquistato.

Nell'esempio che hai citato, se lo zc è emesso a 100 e rimborsa a 105, sicuramente il prezzo teorico sarà tra 100 e 105 (il prezzo teorico cresce di giorno in giorno per cui dipende dalla datadi acquisto), supponiamo 102.5

Quindi se lo prendi a a 95, generi una plusvalenza di 102.5-95 = 7.5.

Al contrario, se lo comprassi a 103, avresti una minusvalenza di 103-102.5 = 0.5, che si "sommerebbe" al guadagno tra 103 e 105 (in realtà 105 è il rimborso lordo, quindi c'è una tassazione anche su questo gain).

Tutte queste cose (come detto) sono nel foglio di maino.

fashionvictim83 · 06-07-09, 20:44

Perfetto, ti ringrazio. Ho più chiaro il meccanismo ora!

fashionvictim83 · 06-07-09, 20:51

Scusa se torno sull'argomento, ma ad esempio, questa, fisclamente parlando è quiparabile ad una ZC anche se prevede una cedola finale di un minimo del 12%?

Toshiba · 06-07-09, 20:58

Per un controllo successivo all'acquisto puoi anche confrontare il prezzo fiscale di carico (calcolato dalla banca e di solito specificato nel portafoglio titoli) con il prezzo di emissione:
prezzo fiscale di carico < prezzo emissione => plusvalenza
prezzo fiscale di carico > prezzo emissione => minusvalenza

Toshiba · 06-07-09, 21:06

Citazione:

Originalmente inviato da fashionvictim83

Scusa se torno sull'argomento, ma ad esempio, questa, fisclamente parlando è quiparabile ad una ZC anche se prevede una cedola finale di un minimo del 12%?

Questa da regolamento prevede rimborso del nominale + cedola. Lo chiamano One Coupon, quindi non è uno ZC. Ma su Fineco viene a tutti gli effetti considerata uno ZC con rimborso a 112,00, secondo me sbagliando, come hanno già fatto su titoli rimborsati il mese scorso.
Sarei molto prudente nel procedere all'acquisto se l'obiettivo è recuperare minusvalenze, chiederei chiarimenti a Fineco e casomai mi sposterei su titoli più "chiari". In ogni caso visto il prezzo molto basso si genererebbero delle plusvalenze.

fashionvictim83 · 06-07-09, 21:21

Ti ringrazio, ho contattato Fineco. Al limite se lo considerassero One Coupon cioè unica cedola a fine della vita, nel Foglio di Maino potrei simulare in qualche modo un rendimento reale, sempre fiscalmente parlando?

Grazie davvero!

ericillungo · 07-07-09, 00:42

Citazione:

Originalmente inviato da fashionvictim83

Ti ringrazio, ho contattato Fineco. Al limite se lo considerassero One Coupon cioè unica cedola a fine della vita, nel Foglio di Maino potrei simulare in qualche modo un rendimento reale, sempre fiscalmente parlando?

Grazie davvero!

credo che puoi provare col tasso variabile, mettendo tutte le prime cedole pari a 0

fashionvictim83 · 07-07-09, 10:17

Si, ho simulato entrambi i modi sia con ZC che con tasso variabile. Fineco applica il metodo ZC. Che controsenso mostruoso.

ericillungo · 07-07-09, 12:06

Citazione:

Originalmente inviato da fashionvictim83

Si, ho simulato entrambi i modi sia con ZC che con tasso variabile. Fineco applica il metodo ZC. Che controsenso mostruoso.

ma lo applicano nei calcoli presenti sul sito, o anche sui pagamenti?
quale dei 2 metodi risulta+ conveniente x te che hai l'obbligazione?

06-07-09, 18:04	#1 (permalink)
fashionvictim83 Member Data registrazione: Jul 2007 Messaggi: 952 Popolarità: 16333864	ZC, Minus e Foglio di Maino Ragazzi ho un dubbio. Acquisto una ZC, emessa a 100, ad un prezzo di 95 che rimborsa 105 fra due anni. Recupero solo Minus valenza generata per quanto riguarda il 5 (100-95)? Il foglio di Maino tiene conto di questo ragionamento sulle Minus per le ZC? Grazie

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06-07-09, 19:52	#2 (permalink)
ale.v Member Data registrazione: Aug 2007 Messaggi: 5,466 Popolarità: 42949677	Il foglio di maino, ovviamente, tiene conto perfettamente di tutte le componenti fiscali, quindi anche del capital gain degli zc. Per quanto riguarda la tua domanda, invece, la risposta è no. Se acquisti uno zc ad un prezzo e lo porti a scadenza, la plusvalenza o la minusvalenza che generi, dipende dalla differenza tra il prezzo d'acquisto e il prezzo teorico del giorno in cui hai acquistato. Nell'esempio che hai citato, se lo zc è emesso a 100 e rimborsa a 105, sicuramente il prezzo teorico sarà tra 100 e 105 (il prezzo teorico cresce di giorno in giorno per cui dipende dalla datadi acquisto), supponiamo 102.5 Quindi se lo prendi a a 95, generi una plusvalenza di 102.5-95 = 7.5. Al contrario, se lo comprassi a 103, avresti una minusvalenza di 103-102.5 = 0.5, che si "sommerebbe" al guadagno tra 103 e 105 (in realtà 105 è il rimborso lordo, quindi c'è una tassazione anche su questo gain). Tutte queste cose (come detto) sono nel foglio di maino.

06-07-09, 20:44	#3 (permalink)
fashionvictim83 Member Data registrazione: Jul 2007 Messaggi: 952 Popolarità: 16333864	Perfetto, ti ringrazio. Ho più chiaro il meccanismo ora!

06-07-09, 20:51	#4 (permalink)
fashionvictim83 Member Data registrazione: Jul 2007 Messaggi: 952 Popolarità: 16333864	Scusa se torno sull'argomento, ma ad esempio, questa, fisclamente parlando è quiparabile ad una ZC anche se prevede una cedola finale di un minimo del 12%?

06-07-09, 20:58	#5 (permalink)
Toshiba Member Data registrazione: May 2003 Messaggi: 2,266 Popolarità: 42949682	Per un controllo successivo all'acquisto puoi anche confrontare il prezzo fiscale di carico (calcolato dalla banca e di solito specificato nel portafoglio titoli) con il prezzo di emissione: prezzo fiscale di carico < prezzo emissione => plusvalenza prezzo fiscale di carico > prezzo emissione => minusvalenza

06-07-09, 21:21	#7 (permalink)
fashionvictim83 Member Data registrazione: Jul 2007 Messaggi: 952 Popolarità: 16333864	Ti ringrazio, ho contattato Fineco. Al limite se lo considerassero One Coupon cioè unica cedola a fine della vita, nel Foglio di Maino potrei simulare in qualche modo un rendimento reale, sempre fiscalmente parlando? Grazie davvero!

07-07-09, 10:17	#9 (permalink)
fashionvictim83 Member Data registrazione: Jul 2007 Messaggi: 952 Popolarità: 16333864	Si, ho simulato entrambi i modi sia con ZC che con tasso variabile. Fineco applica il metodo ZC. Che controsenso mostruoso.

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