ALITALIA convertibile (fu) - part 9^ - Lotta dura ai furfanti!

[Lou Cypher]

PROVENIAMO FATICOSAMENTE DA QUI

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Forza, amici defraudati Alitalia!

ADERITE CON FIDUCIA ALL'INIZIATIVA DI MARIO/KAFKA DI SCRIVERE A FANTOZZI, AI GIUDICI DELEGATI E AL MINISTERO DELL'ECONOMIA E FINANZA!

Su, su...non siate timidi, non abbiate falsi pudori e comunicate al più presto la vostra adesione!

[Mario2008]

Lista di chi aderisce alla proposta di Kafka di scrivere una raccomandata (i cui testi nelle sue parti essenziali saranno redatti da Kafka) ai seguenti destinatari

1 - Fantozzi, per chiedergli di presentare immediatamente i conti aggiornati e le previsioni future dei rimborso dei bond
2 - Ai giudici delegati, per obbligare Fantozzi ad espletare il punto 1
3 - Al MEF (in caso di accettazione dell'offerta e in caso che il punto 1 non sia stato adempiuto) per informare che l'offerta è stata accettata in situazione ricattatoria

Adesioni fino ad ora:

1 - Kafka
2 - Amico di Kafka in CH
3 - Amico di Kafka in Italia
4 - Familiare di Kafka
5 - Castelnuovo
6 - Christian 2008
7 - Andreaa
8 - Giannival
9 - Nic 1407
10 - Lou
11 - Grisou
12 - Freeteo
13 - Basilmax
14 - Akilluz
15 - Karl 1
16 - Anonimo CT forum Class
17 - Anonimo forum Class

Ragazzi, nella vicenda Alitalia stiamo assistendo ad una farsa messa in atto da buffoni al potere e mezzi-uomini. Cerchiamo di differenziarci.

Sto proponendo di scrivere un paio di raccomandate come ultima risorsa per fare pressione per ottenere il rimborso integrale oppure da usare un domani se ci saranno le condizioni per dimostrare che abbiamo dovuto accettare in posizione ricattatoria in quanto il commissario straordinario non ha fornito i conti aggiornati della società né ha fatto alcuna previsione di riparto(come la legge gli impone e come il tribunale giù in ottobre2008 gli chiese)

Ci stanno portando al patibolo del rimborso al 53% (che è anche meno coll'arrotondamento ai mille euro inferiori). Almeno non andiamo dal boia in silenzio.

Entro una settimana preparerò i testi delle raccomandate (purtroppo sono un po' preso in questi giorni) e invito ad aderire solo a chi è convinto di prendersi la briga di spedirle anch'egli le missive.

Grazie!... finora abbiamo 17 adesioni. Spero che molti che ci leggono in silenzio abbiano quello scatto di orgoglio per venire allo scoperto.

Fatevi avanti ...cavolo!

Dateci almeno un segno che ci siete, se qualcosa si è ottenuto e si otterrà, è anche grazie a che da mesi e mesi si sbatte nei forum.

Kafka

P:S: le adesioni 2-3-4- che ho aggiunto sono certe..le garantisco io
L'adesione 16 è di un mio "fan" . l'adesione 17 è "sulla fiducia".

[castelnuovo]

Originalmente inviato da Mario2008

Lista di chi aderisce alla proposta di Kafka di scrivere una raccomandata (i cui testi nelle sue parti essenziali saranno redatti da Kafka) ai seguenti destinatari

1 - Fantozzi, per chiedergli di presentare immediatamente i conti aggiornati e le previsioni future dei rimborso dei bond
2 - Ai giudici delegati, per obbligare Fantozzi ad espletare il punto 1
3 - Al MEF (in caso di accettazione dell'offerta e in caso che il punto 1 non sia stato adempiuto) per informare che l'offerta è stata accettata in situazione ricattatoria

Adesioni fino ad ora:

1 - Kafka
2 - Amico di Kafka in CH
3 - Amico di Kafka in Italia
4 - Familiare di Kafka
5 - Castelnuovo
6 - Christian 2008
7 - Andreaa
8 - Giannival
9 - Nic 1407
10 - Lou
11 - Grisou
12 - Freeteo
13 - Basilmax
14 - Akilluz
15 - Karl 1
16 - Anonimo CT forum Class
17 - Anonimo forum Class

Ragazzi, nella vicenda Alitalia stiamo assistendo ad una farsa messa in atto da buffoni al potere e mezzi-uomini. Cerchiamo di differenziarci.

Sto proponendo di scrivere un paio di raccomandate come ultima risorsa per fare pressione per ottenere il rimborso integrale oppure da usare un domani se ci saranno le condizioni per dimostrare che abbiamo dovuto accettare in posizione ricattatoria in quanto il commissario straordinario non ha fornito i conti aggiornati della società né ha fatto alcuna previsione di riparto(come la legge gli impone e come il tribunale giù in ottobre2008 gli chiese)

Ci stanno portando al patibolo del rimborso al 53% (che è anche meno coll'arrotondamento ai mille euro inferiori). Almeno non andiamo dal boia in silenzio.

Entro una settimana preparerò i testi delle raccomandate (purtroppo sono un po' preso in questi giorni) e invito ad aderire solo a chi è convinto di prendersi la briga di spedirle anch'egli le missive.

Grazie!... finora abbiamo 17 adesioni. Spero che molti che ci leggono in silenzio abbiano quello scatto di orgoglio per venire allo scoperto.

Fatevi avanti ...cavolo!

Dateci almeno un segno che ci siete, se qualcosa si è ottenuto e si otterrà, è anche grazie a che da mesi e mesi si sbatte nei forum.

Kafka

P:S: le adesioni 2-3-4- che ho aggiunto sono certe..le garantisco io
L'adesione 16 è di un mio "fan" . l'adesione 17 è "sulla fiducia".

UN APPELLO a Kafka PER VELOCIZZARE L'INIZIATIVA, I TEMPI NON SONO MOLTO AMPI e i dubbi sull'adesione sono molto diffusi.

Su <soldionline.it/finanza> l'esperto risponde a quesiti sul rimborso delle obbligazioni e suggerisce di vendere le quantità eccedenti le 140.000 in modo da non subire anche le perdite dovute dal rispetto del tetto di 100.000.

Naturalmente dovrà farlo fuori mercato e al prezzo che gli verrà offerto su obbligazioni che altrimenti non avrebbero alcun valore; il DL, presenta anche questa altra forma di immoralità perchè costringe a trasferimenti simualti o spinge a subire una vendita a prezzi speculativi.

L'autore valorizza il valore attuale delle obbligazioni portate a scadenza in 66 circa e può ricorrere alla vendita anche chi, per importi inferiori, ha necessità di farlo perché ha bisogno di liquidare la sua posizione; sarebbe interessante conoscere il prezzo a cui oggi é possibile la vendita!!! Questo prezzo costituisce la vera % di rimborso.

Naturalmente per chi avesse già perfezionato il deposito la cosa è più complicata.

Qualcuno, se può,spieghi per favore le finalità del DL, delle garanzie per il "piccolo risparmiatore", del perché debba essere punito chi ha sottoscritto > di 140.000€ e del tetto che può essere eluso.

[Mario2008]

Ho pensato che non è il caso di scrivere la raccomandata anche a Fantozzi!

Lui sa bene che ha il dovere di informare sullo stato dei conti di Alitalia e non lo sta facendo.
I giudici glielo avevano chiesto fin da ottobre e lui aveva replicato che era troppo presto per presentare conti attendibili. Ma ora sonio passati 9 mesi e lui ancora tace.

PERCIÒ' SCRIVIAMO UNA RACCOMANDATA SOLO AL COLLEGIO DEI GIUDICI DELEGATI.

Sto già preparando il testo, ma ho poco tempo a disposizione, ci vorrà qualche giorno.

Comunque siamo in tempo, non preoccupatevi.

Per ora non aderite all'offerta, c'è molto tempo per farlo.

Prima di aderire, vediamo prima gli eventi del dibattuto in parlamento (se dibattito ci sarà!) e del risultato che si spera otterranno le nostre lettere ai giudici.

Kafka

[Mario2008]

Originalmente inviato da castelnuovo

UN APPELLO a Kafka PER VELOCIZZARE L'INIZIATIVA, I TEMPI NON SONO MOLTO AMPI e i dubbi sull'adesione sono molto diffusi.

Su <soldionline.it/finanza> l'esperto risponde a quesiti sul rimborso delle obbligazioni e suggerisce di vendere le quantità eccedenti le 140.000 in modo da non subire anche le perdite dovute dal rispetto del tetto di 100.000.

Naturalmente dovrà farlo fuori mercato e al prezzo che gli verrà offerto su obbligazioni che altrimenti non avrebbero alcun valore; il DL, presenta anche questa altra forma di immoralità perché costringe a trasferimenti simualti o spinge a subire una vendita a prezzi speculativi.

L'autore valorizza il valore attuale delle obbligazioni portate a scadenza in 66 circa e può ricorrere alla vendita anche chi, per importi inferiori, ha necessità di farlo perché ha bisogno di liquidare la sua posizione; sarebbe interessante conoscere il prezzo a cui oggi é possibile la vendita!!! Questo prezzo costituisce la vera % di rimborso.

Naturalmente per chi avesse già perfezionato il deposito la cosa è più complicata.

Qualcuno, se può,spieghi per favore le finalità del DL, delle garanzie per il "piccolo risparmiatore", del perché debba essere punito chi ha sottoscritto > di 140.000€ e del tetto che può essere eluso.

Castelnuovo, come puoi leggere nel mio post di sopra, sto velocizzando.

Entro due giorni il testo sarà pronto. Purtroppo non posso prima.
Non devo solo scrivere il testo: per farlo devo prima ristudiarmi molti documenti dell'AS. anche se cercherò di fare un testo molto semplice che vada diritto alla questione.

Il governo aveva detto che avrebbe rimborsato soprattutto "I PICCOLI" risparmiatori. Invece con l'arrotondamento per difetto a mille euro sono loro a perdere di più. Non solo, gli speculatori dell'ultimo minuto, magari quelli che hanno comprato quando i bond e le azioni erano già sospese dal listino, saranno quelli che forse addirittura guadagneranno.

E tutto questo per non rimborsare - con la stessa cifra - il prezzo medio di carico.

Roba da matti.

Kafka.

[nic1407]

Originalmente inviato da Mario2008

Ho pensato che non è il caso di scrivere la raccomandata anche a Fantozzi!

Lui sa bene che ha il dovere di informare sullo stato dei conti di Alitalia e non lo sta facendo.
I giudici glielo avevano chiesto fin da ottobre e lui aveva replicato che era troppo presto per presentare conti attendibili. Ma ora sonio passati 9 mesi e lui ancora tace.

PERCIÒ' SCRIVIAMO UNA RACCOMANDATA SOLO AL COLLEGIO DEI GIUDICI DELEGATI.

Sto già preparando il testo, ma ho poco tempo a disposizione, ci vorrà qualche giorno.

Comunque siamo in tempo, non preoccupatevi.

Per ora non aderite all'offerta, c'è molto tempo per farlo.

Prima di aderire, vediamo prima gli eventi del dibattuto in parlamento (se dibattito ci sarà!) e del risultato che si spera otterranno le nostre lettere ai giudici.

Kafka

scusa Mario una domanda:

io agli inizi della vicenda inviai al tribunale di Roma la mia documentazione per essere messo nella lista dei creditori cosi' come era scritto sul sito di Alitalia. Solo successivamente si parlo' di Graziadei quale rappresentante di tutti, ma ormai io avevo gia' inviato il tutto.
ora se decido di aderire alla proposta dopo l'invio delle raccomandate, cosa succede alla mia richiesta fatta al tribunale tempo addietro? devo richiedere l'annullamento? cosa devo fare?

[akilluz]

Originalmente inviato da Lou Cypher

Akilluz, qui nel forum ho visto thread estenuanti che dibattevano se il rendimento di un determinato titolo strutturato fosse del 4,12 piuttosto che del 4,05. Credo sia la sostanza che conta, e la verità INOPPUGNABILE di questa vergognosa storia portata a termine da un discutibile quanto scaltro venditore di spot, è che dopo l'improvvisa sospensione a tempo indeterminato e il sequestro dei titoli, questi ci saranno restituiti ad un valore diminuito del 40-50%, e non del 29% come vorrebbe darci a bere il governo.

Un calcolo preciso, per quanto possa servire, non potrebbe che essere personalizzato e soggettivo, dato che i prezzi di carico potrebbero variare in modo rilevante e come parametro del mancato rendimento nel tempo potrebbero essere citati i BTP 2012 con il rendimento lordo al 2,5% ma anche un'infinità di altri titoli, a volte con rating più alto, che incorporando una piccola scommessa e un rischio proporzionale, a pari scadenza, hanno un'elevatissima probabilità di produrre un rendimento di gran lunga superiore. E' una valutazione del tutto soggettiva, ma non attuabile perchè in mano non avremo il denaro contante, ma l'ennesima promessa che scade a dicembre 2012.

Come ripeto, la sostanza è che il nostro investimento ci sarà restituito a fine 2012 con una perdita prossima al 40-50% e non del 29%: anche un risparmiatore a digiuno di finanza sa che il denaro deve produrre interessi perchè nel tempo perde valore, e se questo denaro viene restituito dopo 42 mesi SENZA interessi, tale risparmiatore subisce una perdita.

Caro Lou,
non voglio certo entrare in polemica con te e in fondo poco importa se il rimborso è del 50 o 60%, mi pare più grave la questione dell'art.2497 sollevata da Mario e di cui sembra essersi resa conto anche la stampa. Concordo con chi vede in ciò l'incredibile stupidità di chi per risparmiare 2 spiccioli proclama l'irresponsabilità e quindi l'inaffidabilità dello stato italiano! E chi sarà questa testa di c..., berlusca o tremonti? Mah....

Permettimi solo da uno strettissimo punto di vista matematico/finanziario un paio di osservazioni:
1) il paragone va fatto solo con BTP 2012, non si possono assolutamente considerare, come vorresti tu, titoli con diversi rating e/o duration.
2) lo ZC paga interessi, solo che sono incorporati nel nominale alla scadenza e di conseguenza il prezzo li sconta. In altri termini il berlusca o il suo vassallo tremonti dicono di dare 100 ma in realtà danno 93/94.
Un'illusione finanziaria per prendere per il c... gli analfabeti della finanza, con noi utenti del FOL non attacca ma non mi sembra che la stampa lo chiarisca bene e anche questo è vergognoso.

[Mario2008]

Originalmente inviato da nic1407

scusa Mario una domanda:

io agli inizi della vicenda inviai al tribunale di Roma la mia documentazione per essere messo nella lista dei creditori cosi' come era scritto sul sito di Alitalia. Solo successivamente si parlo' di Graziadei quale rappresentante di tutti, ma ormai io avevo gia' inviato il tutto.
ora se decido di aderire alla proposta dopo l'invio delle raccomandate, cosa succede alla mia richiesta fatta al tribunale tempo addietro? devo richiedere l'annullamento? cosa devo fare?

Sì Nick devi richiedere l'annullamento.

Se hai per caso fineco, nel sito ci sono i documenti da compilare e indicazioni su cosa devi fare.
Se no hai fineco devi chiedere alla tua banca.
Questa è una cosa che è meglio che tu faccia subito.

Kafka

[naxdev]

AZIONISTI ALITALIA: IL DECRETO FISCALE SOLO UN PUNTO DI PARTENZA
04/07/2009 12:30


Il decreto legge fiscale approvato dal Governo può allo stato ritenersi solo un punto di partenza dal quale procedere per una valutazione più adeguata dei rimborsi in favore degli azionisti di minoranza della ex compagnia di bandiera.Il limite di 50.000 euro si pone in netto contrasto anche con il parametro (legato al c.d. risparmio inconsapevole) del fondo interbancario di Tutela dei depositi che stabilisce una misura di copertura massima fino a 103.291,38 euro per depositante e per istituto di credito.
E' necessario aprire immediatamente un confronto con i piccoli azionsti per arrivare ad una equa e condivisa soluzione, in linea con le dichiarazioni del Presidente del Consiglio che il 28 agosto 2008 (v. sito Governo.it) ha affermato che "non saranno abbandonati neppure i piccolo risparmiatori che in Alitalia hanno creduto investendo in titoli azionari ed obbligazionari della ex compagnia di bandiera".
La tutela del risparmio ed in particolare di coloro che non hanno competenze specifiche e che, comunque, hanno difficoltà ad entrare in possesso dell'informazione necessaria e sufficiente per valutare i rischi in investimenti finanziari, deve rappresentare una priorità in questa complessa vicenda, nella quale lo Stato si è assunto importanti responsabilità.

* Prof. Avv.Fernando Greco Docente di diritto dei Consumatori e del Mercato nell'Università del Salento (legale azionisti minoranza presso il Tribunale di Lecce

[Lou Cypher]

Originalmente inviato da akilluz

Caro Lou,
non voglio certo entrare in polemica con te e in fondo poco importa se il rimborso è del 50 o 60%, mi pare più grave la questione dell'art.2497 sollevata da Mario e di cui sembra essersi resa conto anche la stampa. Concordo con chi vede in ciò l'incredibile stupidità di chi per risparmiare 2 spiccioli proclama l'irresponsabilità e quindi l'inaffidabilità dello stato italiano! E chi sarà questa testa di c..., berlusca o tremonti? Mah....

Permettimi solo da uno strettissimo punto di vista matematico/finanziario un paio di osservazioni:
1) il paragone va fatto solo con BTP 2012, non si possono assolutamente considerare, come vorresti tu, titoli con diversi rating e/o duration.
2) lo ZC paga interessi, solo che sono incorporati nel nominale alla scadenza e di conseguenza il prezzo li sconta. In altri termini il berlusca o il suo vassallo tremonti dicono di dare 100 ma in realtà danno 93/94.
Un'illusione finanziaria per prendere per il c... gli analfabeti della finanza, con noi utenti del FOL non attacca ma non mi sembra che la stampa lo chiarisca bene e anche questo è vergognoso.

Caro Akilluz,

hai proprio usato due termini che più appropriati non potrebbero essere: irresponsabilità e inaffidabilità dello Stato italiano. La vicenda Alitalia docet. Lo vado dicendo da anni...le decine di leggi ad personam & personas, un conflitto di interessi cosmico, il sovvertimento della Costituzione, la manipolazione del Codice Civile, il controllo del 90% dei media radioTV che sono gli unici ascoltati dalle masse italiche semianalfabete, l'assenza di una opposizione politica, hanno di fatto creato l'humus per l'attuarsi di un golpe strisciante.

Larga parte del popolo è narcotizzata, disorientata, non ha una visione chiara dell'epilogo a cui andrà incontro una società in cui sono premiati gli evasori, perdonati coloro che mandano sul lastrico migliaia di risparmiatori falsificando i bilanci e mortificati gli onesti che da sempre pagano puntualmente. Senza regole una nazione non può avere un futuro e in nostro futuro, continuando di questo passo, è scolpito nella pietra.

Questi inqualificabili soggetti quale diritto avevano di confiscare ai risparmiatori il 40 o 50% del prestito conferito in una società controllata dallo Stato, dopo aver sospeso dalle quotazioni a tempo indeterminato i loro titoli in Borsa, dopo aver impedito che una delle società di trasporto aereo più grandi al mondo la rilevasse pagando miliardi di euro ed evitando che fossero, come poi sono stati, addebitati al contribuente e ai risparmiatori-investitori? Quale diritto avevano?

Un'azione indecente e vigliacca, ma pagheranno....la resa dei conti è vicina, molto più di quanto loro stessi credano.