XS0221968042 bei scadenza 2015

[samboclaudio]

ho in portafoglio 20k di questa obbligazione si trova su TLX comperata tre anni fa da mia moglie e dopo un periodo a cedola zero ha ripreso vita elargendo la fantastica cedola di 190,57.
Ho cercato di calcolare come esce questo valore in base alle spiegazioni da tlx

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Per i primi 2 anni la cedola è fissa, pagata con frequenza ed è pari a 2.75% del valore nominale su
base annua. A partire dal 30.12.2007 sarà corrisposta una cedola variabile annua, determinata e
pagata con frequenza pari a 2.2 volte la differenza tra i tassi Euro Swap a 10 anni e a 2 anni, se
positiva; altrimenti sarà pari a 0%.
L'importo della cedola verrà determinato applicando la seguente formula:
I=VN * 2.2 * [ CMS(10y)-CMS(2y)]
se l’importo così calcolato risulta essere positivo; altrimenti sarà pari a:
I=0
dove:
VN indica il valore nominale dell’obbligazione;
CMS(10y) indica il valore dell'Euro Interest Rate Swap a 10 anni;
CMS(2y) indica il valore dell'Euro Interest Rate Swap a 2 anni.
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Il tasso credo sia Eurirs che il 29 giugno quotava a 10 anni 3,64% e a 2 anni 1,81% quindi
2,2* (3,64 - 1,81)
2,2* 1,83 = 4,026 tasso dovuto annuo / 2 semestrale 2,013
20.000 x 2,013% = 402,60 x - 12,50% di ritenuta 352,275
dove sbaglio??????
grazie per chi mi aiuta
ps quota 94,2 che dite la vendo?

[albertoxxx]

http://www.eurotlx.com/tlx/pdf/XS0221968042_IT.pdf

C'è odore di banca Unicredrit, giusto?
Il 30.06.2009 questo bond ha pagato una cedola del 2.178% lordo, su base annua, cioè circa l'1% in 6 mesi.
La cedola che avete percepito sembra corretta a spanne (circa l'1% su 20000, vengono sui 200 euro).
Purtroppo questo bond ha un moltiplicatore molto basso-2,2- che limita molto il valore della cedola.
La cosa positiva è il rating, tripla A, quindi per lo meno i risparmi sono al sicuro, solo che non è un gran investimento...

Prima di venderla bisogna capire quello che sei disposto a rischiare, se hai minus da recupere ecc ecc.
Ci sarebbe per esempio una Unicredit, che quota circa 95-95,50, e molti se la sono già presa, solo che è una subordinata, ossia molto piu' rischiosa(relativamente si potrebbe dire) della tua. Probabile che venga rimborsata a 100 entro la fine dell'anno, pero' non conoscendo la tua propensione al rischio è difficile dare consigli...

[samboclaudio]

mi è stata venduta da unicredit ho visto anch io la quotazione sul prospetto tlx ma se applico la formula matematica non mi da il 2,178% . a mio avviso sbaglio su una di queste valutazioni
A non applico il tasso corretto (ma il tasso swap non è l'EURIRS) ?
B non è che la cedola in pagamento si basi sui calcoli fatti sei mesi prima?
C sbaglia la banca (non credo proprio)
il problema è che ho cambiato banca e sono tre giorni che aspetto una risposta da quella nuova in quanto non conoscono il prodotto. Non sono riuscito a trovare un altro prospetto informativo
aiuto !!!!!!!!!!!!!!!!

[Spencer19]

La cedola di 2.178 era quella in pagamento il 30-06-2009, ora la cedola in corso (su base annua) e' del 4.1734 e verra' pagata il 31 12-2009. La cedola viene calcolata 2 giorni prima dell' inizio godimento, quindi la cedola del 2.178 e' stata calcolata circa 6 mesi fa.

[samboclaudio]

Originalmente inviato da Spencer19

La cedola di 2.178 era quella in pagamento il 30-06-2009, ora la cedola in corso (su base annua) e' del 4.1734 e verra' pagata il 31 12-2009. La cedola viene calcolata 2 giorni prima dell' inizio godimento, quindi la cedola del 2.178 e' stata calcolata circa 6 mesi fa.

GRAZIE MILLE

[kaizen66]

Dal foglio informativo TLX leggo:
"Alla scadenza, il 30.06.2015, o alla data di rimborso anticipato, è previsto il pagamento di una cedola finale,il cui valore dipende dalle
cedole precedenti, ed il rimborso del 100% del valore nominale. La somma delle cedole pagate per tutta la durata del titolo sarà pari
al 15% del valore nominale (TARN)."

Non mi è molto chiaro il rimborso anticipato, qualcuno può gentilmente spiegarmelo?
Attualmente la somma delle cedole pagate quanto ammonta?

Considerato che i tassi d'interesse non aumenteranno velocemente e il differenziale è ancora decente può essere un buon investimento?

[samboclaudio]

io le ho in carico dall'emissione

Le cedole pagate sono queste
Cedolare
Data di Godimento Data di Pagamento Tasso Cedolare Annuo
30.06.2005 30.12.2005 2.75%
30.12.2005 30.06.2006 2.75%
30.06.2006 30.12.2006 2.75%
30.12.2006 30.06.2007 2.75%
30.06.2007 30.12.2007 0.3938%
30.12.2007 30.06.2008 0.297%
30.06.2008 30.12.2008 0%
30.12.2008 30.06.2009 2.178%
30.06.2009 30.12.2009 4.1734%
30.12.2009 30.06.2010 non ancora determinato
ATTENZIONE SONO VALORIZZATI SEMESTRALMENTE MA SU BASE ANNUA

quindi secondo i miei calcoli finora ha pagato 8,9969 di cedole + la prossima circa 1,78 semestrale
L'obbligazione rimborsa al raggiungimento del 15%
Quindi se i tassi restano bassi è un affare, se crescono resti incastrato fino al 2015 con cedole vicine all zero
c'e anche questa che e simile XS0210440326

[kaizen66]

Grazie infinite per la tua spiegazione, anche se non mi trovo con i calcoli delle cedole finora pagate tengo per buono il tuo 8,99 con il differenziale ai livelli di questi giorni del 1.66 quanti semestri mancherebbero al rimborso anticipato? Circa 3?

[Daniel.z]

Buongiorno, sono incuriosito da queste obbligazioni BEI, secondo me sottovalutate per chi non le ha ancora in portafoglio.

Vediamo se riesco a chiarirmi le idee con voi:

i primi anni di vita sono stati disastrosi fino a tasso zero nel 2008. Successivamente con lo spread alle stelle il titolo ha iniziato a erogare cedole del 4%, oggi in discesa in quanto gli spread iniziano a riallinearsi.

Per chi queste obbligazioni le ha in portafoglio ormai dalla lontana emissione del 2005, il ritorno a 100 potrebbe essere la scusa per poter finalmente liberarsene definitivamente.

Conti alla mano, considerato che:

-è previsto un rimborso anticipato al raggiungimento del 15% di erogazione cedolare;

-ad oggi è stato corrisposto circa il 10.8% di cedole (comprensiva di quella in corso)

-rimane un 4.2% annuo prima del rimborso

- in previsione di un eventuale aumento dei tassi lo spread non si riallineerà prima di un anno

- la cedola odierna è del 3.9842% annuo e le future saranno sicuramente in discesa ma non sicuramente pari al tasso risk free nè di oggi nè di quello fra 1 anno

- il rendimento risk free si aggira oggi attorno al 0.6%

- la bei in questione è una AAA e acquistabile oggi a 99.2

E' possibile pensare di acquistarla con ottica di rimborso anticipato AL MASSIMO a giugno 2012?

Grazie.

Allego Scheda del titolo per la consultazione.

[lambda]

Originalmente inviato da Daniel.z

Buongiorno, sono incuriosito da queste obbligazioni BEI, secondo me sottovalutate per chi non le ha ancora in portafoglio.

Vediamo se riesco a chiarirmi le idee con voi:

Ho anch'io questa obbligazione.
Dato che
CMS 10-2 = 1,911%
se, per ipotesi, magari poco verosimile, questo delta si mantenesse fino a giugno 2910, verrebbe rimborsata il 30/06/2011??Al prezzo odierno di circa 101, la cedola oggi semestrale è del 2% a giugno 2010 diciamo circa nuovamente semestrale del 2%, cosa rimarrebbe ancora per arrivare al 15%?