imposta disaggio Zero cupon

[Jfk]

salve a tutti
qualcuuno mi sa dire come si calcola l'imposta di disagigo su uno zero cupon emesso nel 1994 con scadenza nel 2009.... il titolo in questione e' IT0000534757 INTESA SANPAOLO 19.12.2009 ZCB ............. ha un prezzo troppo basso di conseguenza rende molto da qui a scadenza .......... evidentemente c'e' qualcosa sul dissaggio che mi sfugge

se qualcuno riesce a rispondermi Grazie

[balcarlo]

Originalmente inviato da Jfk

salve a tutti
qualcuuno mi sa dire come si calcola l'imposta di disagigo su uno zero cupon emesso nel 1994 con scadenza nel 2009.... il titolo in questione e' IT0000534757 INTESA SANPAOLO 19.12.2009 ZCB ............. ha un prezzo troppo basso di conseguenza rende molto da qui a scadenza .......... evidentemente c'e' qualcosa sul dissaggio che mi sfugge

se qualcuno riesce a rispondermi Grazie

Ecco il risultato usando il foglio di Maino:

[balcarlo]

Originalmente inviato da balcarlo

Ecco il risultato usando il foglio di Maino:

Ecco anche il rendimento netto in una simulazione d'acquisto di euro 10.000:

[Silvan45]

Si tratta di IMI ZERO COUPON 1994-2009 (adesso si chiama INTESA SAN PAOLO EUR ZC 19.12.2009) emessa a 19,53 il 19/12/1994 e che adesso quota 98,52/98,67. Non ho calcolato il rendimento ma a occhio mi sembra nella norma. La tassazione del disaggio dovrebbe essere cose segue: l'intero disaggio (100 - 19,53) viene diviso per il numero di giorni dall'emissione alla scadenza e poi moltiplicato per i giorni trascorsi dall'emissione alla data di liquidazione (tre giorni lavorativi da oggi comprando o vendendo appunto oggi); si ottiene così il valore teorico. L'imposta sul disaggio per il periodo trascorso deve essere rimborsata dal venditore all'acquirente in quanto quest'ultimo (se porterà a scadenza l'obbligazione) si vedrà addebitata l'imposta per l'intero disaggio al momento del rimborso. La differenza tra il valore di mercato e il prezzo teorico costituisce invece plus/minusvalenza per il venditore, mentre il valore teorico costituisce il punto di partenza per l'acquirente per calcolare la successiva plus/minusvalenza (in caso di vendita o al rimborso). A me risulterebbe così, ma se dovessi sbagliarmi aspetto eventuali interventi di qualcuno più esperto. Saluti

[Jfk]

grazie a tutti capito il meccanismo meglio lasciarli perdere gli zero cupon a vita lunga quasi in scadenza

[Sparviero7000]

Originalmente inviato da Silvan45

Si tratta di IMI ZERO COUPON 1994-2009 (adesso si chiama INTESA SAN PAOLO EUR ZC 19.12.2009) emessa a 19,53 il 19/12/1994 e che adesso quota 98,52/98,67. Non ho calcolato il rendimento ma a occhio mi sembra nella norma. La tassazione del disaggio dovrebbe essere cose segue: l'intero disaggio (100 - 19,53) viene diviso per il numero di giorni dall'emissione alla scadenza e poi moltiplicato per i giorni trascorsi dall'emissione alla data di liquidazione (tre giorni lavorativi da oggi comprando o vendendo appunto oggi); si ottiene così il valore teorico. L'imposta sul disaggio per il periodo trascorso deve essere rimborsata dal venditore all'acquirente in quanto quest'ultimo (se porterà a scadenza l'obbligazione) si vedrà addebitata l'imposta per l'intero disaggio al momento del rimborso. La differenza tra il valore di mercato e il prezzo teorico costituisce invece plus/minusvalenza per il venditore, mentre il valore teorico costituisce il punto di partenza per l'acquirente per calcolare la successiva plus/minusvalenza (in caso di vendita o al rimborso). A me risulterebbe così, ma se dovessi sbagliarmi aspetto eventuali interventi di qualcuno più esperto. Saluti

giustissimo

[Encadenado]

Originalmente inviato da Silvan45

Si tratta di IMI ZERO COUPON 1994-2009 (adesso si chiama INTESA SAN PAOLO EUR ZC 19.12.2009) emessa a 19,53 il 19/12/1994 e che adesso quota 98,52/98,67. Non ho calcolato il rendimento ma a occhio mi sembra nella norma. La tassazione del disaggio dovrebbe essere cose segue: l'intero disaggio (100 - 19,53) viene diviso per il numero di giorni dall'emissione alla scadenza e poi moltiplicato per i giorni trascorsi dall'emissione alla data di liquidazione (tre giorni lavorativi da oggi comprando o vendendo appunto oggi); si ottiene così il valore teorico. L'imposta sul disaggio per il periodo trascorso deve essere rimborsata dal venditore all'acquirente in quanto quest'ultimo (se porterà a scadenza l'obbligazione) si vedrà addebitata l'imposta per l'intero disaggio al momento del rimborso. La differenza tra il valore di mercato e il prezzo teorico costituisce invece plus/minusvalenza per il venditore, mentre il valore teorico costituisce il punto di partenza per l'acquirente per calcolare la successiva plus/minusvalenza (in caso di vendita o al rimborso). A me risulterebbe così, ma se dovessi sbagliarmi aspetto eventuali interventi di qualcuno più esperto. Saluti

Il metodo di calcolo del valore teorico è uno degli aspetti più controversi sull'imposta disaggio.
Diversi anni fa (mi sembra prima del 1998) il metodo era esclusivamente quello "proporzionale", ovvero quello che hai ben spiegato tu.
Successivamente un nuovo regolamento fiscale mise in vigore una nuova definizione: il valore teorico è quello che permette di avere, indipendentemente dalla data di calcolo, il medesimo rendimento definito dal disaggio d'emissione (es. uno ZC è stato emesso a 61,40 e rimborserà 100 dopo 10 anni, il rendimento lordo è del 5%. Qualè il valore teorico dopo 5 anni? E' quel valore che darà ancora il 5% come rendimento lordo, ovvero 78,35... col metodo proporzionale sarebbe invece risultato 80,70).
Per cui il metodo di calcolo del valore teorico implica un'equazione di secondo grado (per via degli "interessi composti").
Per non commettere inequità nei confronti di chi aveva già acquistato i titoli, il metodo di calcolo rimane ancora oggi quello proporzionale per tutti i titoli già emessi alla data del nuovo regolamento.

[steffy1]

A PROPOSITO DI ZERO COUPON O SIMILI......chi mi sa aiutare su questo?

Acquisto


Descrizione titolo MEDIO CR CENT 18
Simbolo 128724
Isin IT0001287249
Operazione CONTANTI ACQUISTO
Riferimento ordine 165072742
Trans ID 02101613470922
Data/ora ricevimento dell'ordine 10/02/09 16:13
Data/ora esecuzione 10/02/09 16:13
Valuta regolamento 13/02/09
Tipo di ordine Limitato
Mercato MOT/EUROMOT
Quantità 13.000,00
Prezzo eseguito 88,00000
Divisa EUR
Cambio applicato 1,00000
Rateo lordo 0,00 EUR
Ritenuta rateo 0,00 EUR
Disaggio emissione 25,36041 EUR
Ritenuta disaggio 412,11 EUR
Coefficiente di indicizzazione 1,00000
Bolli 0,00 EUR
Commissioni 19,00 EUR
Spese 0,00 EUR
Totale commissioni e Spese 19,00 EUR
Totale 11.046,89 EUR

VENDITA


Descrizione titolo MEDIO CR CENT 18
Simbolo 128724
Isin IT0001287249
Operazione CONTANTI VENDITA
Riferimento ordine 181886279
Trans ID 06231247400932
Data/ora ricevimento dell'ordine 23/06/09 12:47
Data/ora esecuzione 23/06/09 12:47
Valuta regolamento 26/06/09
Tipo di ordine Limitato
Mercato MOT/EUROMOT
Quantità 13.000,00
Prezzo eseguito 90,45000
Divisa EUR
Cambio applicato 1,00000
Rateo lordo 0,00 EUR
Ritenuta rateo 0,00 EUR
Disaggio emissione 6,84420 EUR
Ritenuta disaggio 111,22 EUR
Coefficiente di indicizzazione 1,00000
Bolli 0,00 EUR
Commissioni 19,00 EUR
Spese 0,00 EUR
Totale commissioni e Spese 19,00 EUR
Totale 11.628,28 EUR


FINECO mi ha fatto uno strano calcolo per cui nello zainetto fiscale vedo un gain di ben 2.687,02 con le tasse da pagare di 335,88 mi sembra che ci sia qualcosa che non quadra, ne ho parlato anche col gentilisssssimoo Gian Piero ma anche secondo lui hanno sbagliato in Fineco..che ne pensate?

[balcarlo]

Originalmente inviato da steffy1

A PROPOSITO DI ZERO COUPON O SIMILI......chi mi sa aiutare su questo?

Acquisto


Descrizione titolo MEDIO CR CENT 18
Simbolo 128724
Isin IT0001287249
Operazione CONTANTI ACQUISTO
Riferimento ordine 165072742
Trans ID 02101613470922
Data/ora ricevimento dell'ordine 10/02/09 16:13
Data/ora esecuzione 10/02/09 16:13
Valuta regolamento 13/02/09
Tipo di ordine Limitato
Mercato MOT/EUROMOT
Quantità 13.000,00
Prezzo eseguito 88,00000
Divisa EUR
Cambio applicato 1,00000
Rateo lordo 0,00 EUR
Ritenuta rateo 0,00 EUR
Disaggio emissione 25,36041 EUR
Ritenuta disaggio 412,11 EUR
Coefficiente di indicizzazione 1,00000
Bolli 0,00 EUR
Commissioni 19,00 EUR
Spese 0,00 EUR
Totale commissioni e Spese 19,00 EUR
Totale 11.046,89 EUR

VENDITA


Descrizione titolo MEDIO CR CENT 18
Simbolo 128724
Isin IT0001287249
Operazione CONTANTI VENDITA
Riferimento ordine 181886279
Trans ID 06231247400932
Data/ora ricevimento dell'ordine 23/06/09 12:47
Data/ora esecuzione 23/06/09 12:47
Valuta regolamento 26/06/09
Tipo di ordine Limitato
Mercato MOT/EUROMOT
Quantità 13.000,00
Prezzo eseguito 90,45000
Divisa EUR
Cambio applicato 1,00000
Rateo lordo 0,00 EUR
Ritenuta rateo 0,00 EUR
Disaggio emissione 6,84420 EUR
Ritenuta disaggio 111,22 EUR
Coefficiente di indicizzazione 1,00000
Bolli 0,00 EUR
Commissioni 19,00 EUR
Spese 0,00 EUR
Totale commissioni e Spese 19,00 EUR
Totale 11.628,28 EUR


FINECO mi ha fatto uno strano calcolo per cui nello zainetto fiscale vedo un gain di ben 2.687,02 con le tasse da pagare di 335,88 mi sembra che ci sia qualcosa che non quadra, ne ho parlato anche col gentilisssssimoo Gian Piero ma anche secondo lui hanno sbagliato in Fineco..che ne pensate?

Ciao, forse tutto dipende dal fatto che non si tratta di uno zc puro....ma di un titolo con cedole che ad un certo punto si trasforma in zc......in quel disaggio d'emissione in acquisto di 25,36041 ed in vendita di 6,84420 forse risiede l'arcano.......

[steffy1]

si, probabilmente si, pero' secondo te e' normale che fineco sullo stesso titolo tratti diversamente l'acquisto e la vendita?