Torna indietro   Forum di Finanzaonline.com > Approfondimenti di Finanza > Obbligazioni, Titoli di Stato

Vai al forum
Rispondi
 
Strumenti discussione Valuta discussione Modalità visualizzazione
Vecchio 14-05-09, 10:12   #1 (permalink)
Member
 
L'avatar di valale
 
Data registrazione: Nov 2008
Messaggi: 199
Popolarità: 3778245
valale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond repute
Mi aiutate a valutare la struttura di questo portafoglio?

Salve a tutti, vi chiedo un consiglio per valutare il seguente portafoglio.
- propensione al rischio bassa
- trattasi di risparmi che costituiranno la pensione
- logica di base prevalenza TF
- primo orizzonte temporale : 10 anni
- stabile fino alla fine del 2010 con aggiustamenti poi se riprendono i tassi
- titoli: 80% eurolandia, 20% corporate bond

STRUTTURA:

TF
45% 2 anni
20% 3-5 anni
12% 7-10 anni

TV
18%
5% lunghissimi- subordinate- perpetual
E' ragionevole pensare di fare un 3% annuo?
Ha senso procedere con acquisti nei mesi di maggio, giugno e settembre, due volte al mese (ossia 1/6 del capitale da investire ogni volta)?
Grazie mille a tutti come sempre
valale non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14-05-09, 11:39   #2 (permalink)
Cialtron's Club
 
Data registrazione: Jun 2005
Messaggi: 12,668
Popolarità: 0
Yu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond repute
solo un'osservazione:

il target del 3% (suppongo netto) è difficile da raggiungere quando quasi metà portafoglio è a TF e scade fra due anni.

(immagino che renda 1,5% - 2% annuo quindi il resto del ptf deve compensare)

potrebbe essere utile seguire i mercati e vendere questo TF di breve prima della scadenza perchè pare che quel rendimento che ho citato venga maturato nei prossimi mesi a scapito di quelli più a ridosso della scadenza.

ripeto: è solo un'osservazione e non è che me ne intenda.

servirebbe un parere tecnico di qualcuno più competente.
Yu Yu Yu non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14-05-09, 12:34   #3 (permalink)
Member
 
L'avatar di valale
 
Data registrazione: Nov 2008
Messaggi: 199
Popolarità: 3778245
valale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Yu Yu Yu Visualizza messaggio
solo un'osservazione:

il target del 3% (suppongo netto) è difficile da raggiungere quando quasi metà portafoglio è a TF e scade fra due anni.

(immagino che renda 1,5% - 2% annuo quindi il resto del ptf deve compensare)

potrebbe essere utile seguire i mercati e vendere questo TF di breve prima della scadenza perchè pare che quel rendimento che ho citato venga maturato nei prossimi mesi a scapito di quelli più a ridosso della scadenza.

ripeto: è solo un'osservazione e non è che me ne intenda.

servirebbe un parere tecnico di qualcuno più competente.
Grazie Yu Yu Yu concordo con te. Aspettiamo il parere di altri esperti. Grazie ancora
valale non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14-05-09, 13:12   #4 (permalink)
Member
 
L'avatar di redditofisso
 
Data registrazione: Sep 2008
Messaggi: 941
Popolarità: 42949676
redditofisso has a reputation beyond reputeredditofisso has a reputation beyond reputeredditofisso has a reputation beyond reputeredditofisso has a reputation beyond reputeredditofisso has a reputation beyond reputeredditofisso has a reputation beyond reputeredditofisso has a reputation beyond reputeredditofisso has a reputation beyond reputeredditofisso has a reputation beyond reputeredditofisso has a reputation beyond reputeredditofisso has a reputation beyond repute
mi pare che i criteri siano un po' contradditori:
se il primo orizzonte temporale (quindi suppongo che ce ne siano anche di più lunghi) è a 10 anni dovresti concentrarti su tutoli di quella scadenza.
se hai bassa propensione al rischio (di credito immagino, per cui ti concentri su i governativi) e preferenza per il tasso fisso investendo a 10 anni ti metti in pancia un bel po' di rischio tasso. certo, se sei sicuro di non aver bisogno dei soldi per 10 anni non è un problema, ma se così non è il disinvestimento a metà cammino potrebbe riservare spiacevoli sorprese.
redditofisso non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14-05-09, 14:13   #5 (permalink)
Member
 
L'avatar di valale
 
Data registrazione: Nov 2008
Messaggi: 199
Popolarità: 3778245
valale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da redditofisso Visualizza messaggio
mi pare che i criteri siano un po' contradditori:
se il primo orizzonte temporale (quindi suppongo che ce ne siano anche di più lunghi) è a 10 anni dovresti concentrarti su tutoli di quella scadenza.
se hai bassa propensione al rischio (di credito immagino, per cui ti concentri su i governativi) e preferenza per il tasso fisso investendo a 10 anni ti metti in pancia un bel po' di rischio tasso. certo, se sei sicuro di non aver bisogno dei soldi per 10 anni non è un problema, ma se così non è il disinvestimento a metà cammino potrebbe riservare spiacevoli sorprese.
Ok Redditofisso, per cui...?
Cosa suggeriresti? Come lo miglioreresti?
Considera che quasi la metà del TF è a 2 anni
Grazie
valale non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14-05-09, 15:06   #6 (permalink)
Cialtron's Club
 
Data registrazione: Jun 2005
Messaggi: 12,668
Popolarità: 0
Yu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond reputeYu Yu Yu has a reputation beyond repute
credo che si debba puntare ad una sorta di MISURAZIONE del portafoglio. ( duration, rendimento ,... )

chissà se in sezione econometria hanno strumenti adatti a ciò ...
Yu Yu Yu non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14-05-09, 16:33   #7 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Mar 2008
Messaggi: 827
Popolarità: 41593022
Bragadin has a reputation beyond reputeBragadin has a reputation beyond reputeBragadin has a reputation beyond reputeBragadin has a reputation beyond reputeBragadin has a reputation beyond reputeBragadin has a reputation beyond reputeBragadin has a reputation beyond reputeBragadin has a reputation beyond reputeBragadin has a reputation beyond reputeBragadin has a reputation beyond reputeBragadin has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da valale Visualizza messaggio
Salve a tutti, vi chiedo un consiglio per valutare il seguente portafoglio.
- propensione al rischio bassa
- trattasi di risparmi che costituiranno la pensione
- logica di base prevalenza TF
- primo orizzonte temporale : 10 anni
- stabile fino alla fine del 2010 con aggiustamenti poi se riprendono i tassi
- titoli: 80% eurolandia, 20% corporate bond

STRUTTURA:

TF
45% 2 anni
20% 3-5 anni
12% 7-10 anni

TV
18%
5% lunghissimi- subordinate- perpetual
E' ragionevole pensare di fare un 3% annuo?
Ha senso procedere con acquisti nei mesi di maggio, giugno e settembre, due volte al mese (ossia 1/6 del capitale da investire ogni volta)?
Grazie mille a tutti come sempre
Trattandosi di risparmi che costituiranno la pensione, più che ad un rendimento nominale io punterei ad un rendimento reale, ossia ad un rendimento che mi permetta di salvaguardare il capitale reale.
Nel medio - lungo termine i rischi che possono intaccare un capitale sono l’inflazione e il rialzo dei tassi d’interesse.
Con queste premesse la costruzione del portafoglio diventa in un certo senso “obbligata” nel senso che ci si deve orientare a strumenti che proteggano da questi due rischi.
Personalmente non metterei niente in lunghissimi- subordinate- perpetual come pure in tasso fisso oltre i cinque anni, dopodichè il capitale va diviso in (x) parti uguali in modo da minimizzare il rischio di reinvestimento.
Mi spiego: nel tuo esempio hai quasi metà portafoglio che scade tra due anni, cosa fare se tra due anni i tassi fossero per esempio allo 0,50%? Per avere un rendimento appetibile saresti costretto ad aumentare la scadenza e/o il rischio per quasi metà portafoglio, oppure accontentarti di un rendimento più basso. Suddividendo in parti uguali anche per scadenze temporali, questo rischio viene minimizzato.
Sul fol ci sono almeno due esempi di portafogli efficienti: questo e questo (il secondo è mio) che si stanno comportando (almeno finora) molto bene.
Infine è sufficiente monitorare, ed eventualmene reinvestire, una o al massimo due volte l'anno.
Bragadin non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14-05-09, 17:16   #8 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Dec 2007
Messaggi: 10,051
Popolarità: 0
harrison1 has a reputation beyond reputeharrison1 has a reputation beyond reputeharrison1 has a reputation beyond reputeharrison1 has a reputation beyond reputeharrison1 has a reputation beyond reputeharrison1 has a reputation beyond reputeharrison1 has a reputation beyond reputeharrison1 has a reputation beyond reputeharrison1 has a reputation beyond reputeharrison1 has a reputation beyond reputeharrison1 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da valale Visualizza messaggio
Salve a tutti, vi chiedo un consiglio per valutare il seguente portafoglio.
- propensione al rischio bassa
- trattasi di risparmi che costituiranno la pensione
- logica di base prevalenza TF
- primo orizzonte temporale : 10 anni
- stabile fino alla fine del 2010 con aggiustamenti poi se riprendono i tassi
- titoli: 80% eurolandia, 20% corporate bond

STRUTTURA:

TF
45% 2 anni
20% 3-5 anni
12% 7-10 anni

TV
18%
5% lunghissimi- subordinate- perpetual
E' ragionevole pensare di fare un 3% annuo?
Ha senso procedere con acquisti nei mesi di maggio, giugno e settembre, due volte al mese (ossia 1/6 del capitale da investire ogni volta)?
Grazie mille a tutti come sempre

bisogna vedere cosa intendi per rischio basso (ci son delle domande chiave per saperlo e con la massima trasparenza metter al corrente dei rischi)
e eurolandia.
non c'è scritto a quanto ammonta il capitale totale
(non che voglia farmi i fatti tuoi ma e' fondamentale in una valutazione di un portafoglio)
quanti anni hai?
obiettivi?
e tant'altro
sinceramente messo cosi' potrebbe causarti altra confusione se la hai
harrison1 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14-05-09, 19:34   #9 (permalink)
Member
 
L'avatar di valale
 
Data registrazione: Nov 2008
Messaggi: 199
Popolarità: 3778245
valale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond reputevalale has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Bragadin Visualizza messaggio
Trattandosi di risparmi che costituiranno la pensione, più che ad un rendimento nominale io punterei ad un rendimento reale, ossia ad un rendimento che mi permetta di salvaguardare il capitale reale.
Nel medio - lungo termine i rischi che possono intaccare un capitale sono l’inflazione e il rialzo dei tassi d’interesse.
Con queste premesse la costruzione del portafoglio diventa in un certo senso “obbligata” nel senso che ci si deve orientare a strumenti che proteggano da questi due rischi.
Personalmente non metterei niente in lunghissimi- subordinate- perpetual come pure in tasso fisso oltre i cinque anni, dopodichè il capitale va diviso in (x) parti uguali in modo da minimizzare il rischio di reinvestimento.
Mi spiego: nel tuo esempio hai quasi metà portafoglio che scade tra due anni, cosa fare se tra due anni i tassi fossero per esempio allo 0,50%? Per avere un rendimento appetibile saresti costretto ad aumentare la scadenza e/o il rischio per quasi metà portafoglio, oppure accontentarti di un rendimento più basso. Suddividendo in parti uguali anche per scadenze temporali, questo rischio viene minimizzato.
Sul fol ci sono almeno due esempi di portafogli efficienti: questo e questo (il secondo è mio) che si stanno comportando (almeno finora) molto bene.
Infine è sufficiente monitorare, ed eventualmene reinvestire, una o al massimo due volte l'anno.
Innazitutto grazie a tutti.
Vedrò attentamente i due portafolgi di cui parli Bragadin.
L'idea del perpetual è garantire un minimo di "effervescenza" al portafoglio altrimenti non riesco nemmemo ad arrivare ad un 2%.
Un 10% di TF a 7-10 anni mi permette di beneficiare, seppur in maniera limitata, di cedole i cui tassi possono essere dignitosi.
La distribuzione in parti uguali mi espone a dei rischi eccessivi secondo me. Nel senso che, se come sembra fino a tutto il 2010 i tassi saranno piuttosto stabili e bassi, ha senso, credo, beneficiare di tale situazione. Da qui l'idea della "sporporzione" su questa scelta.
Apertissimo a pareri diversi ed a ...cambiare idea!
Grazie sempre l'affidabilità e la professionalità dei giudizi!
valale non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14-05-09, 22:20   #10 (permalink)
Member
 
L'avatar di johnny1982
 
Data registrazione: Feb 2009
Messaggi: 19,617
Popolarità: 42949676
johnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond reputejohnny1982 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da valale Visualizza messaggio
Salve a tutti, vi chiedo un consiglio per valutare il seguente portafoglio.
- propensione al rischio bassa
- trattasi di risparmi che costituiranno la pensione
- logica di base prevalenza TF
- primo orizzonte temporale : 10 anni
- stabile fino alla fine del 2010 con aggiustamenti poi se riprendono i tassi
- titoli: 80% eurolandia, 20% corporate bond

STRUTTURA:

TF
45% 2 anni
20% 3-5 anni
12% 7-10 anni

TV
18%
5% lunghissimi- subordinate- perpetual
E' ragionevole pensare di fare un 3% annuo?
Ha senso procedere con acquisti nei mesi di maggio, giugno e settembre, due volte al mese (ossia 1/6 del capitale da investire ogni volta)?
Grazie mille a tutti come sempre

troppo alto il tasso fisso... io inizierei ad aumentare il variabile ed a prendere bond all'inflazione
johnny1982 non  è collegato   Rispondi citando
Rispondi

Segnalibri
Annunci 4wnet

Strumenti discussione
Modalità visualizzazione Valuta questa discussione
Valuta questa discussione:

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Disattivato
Pingbacks are Disattivato
Refbacks are Disattivato

Vai al forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 10:22.

Powered by vBulletin® versione 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0

Chi siamo- Pubblicità- Contatti- Disclaimer- Mappa- Credits
© 2000-2012 Browneditore S.p.A. - Tutti i diritti riservati. Prima di utilizzare anche parzialmente i contenuti di questo sito, vogliate cortesemente consultare il disclaimer.