GM vol.63 - Calma e gesso...

[viper71]

Originalmente inviato da Massimo Odiot

Uhè, stasera si latita eh?!?

Io proseguo con le domande...

A pag. 18 della nuova bibbia gm:

"the terms “our common stock” and “GM common stock” refer to the shares of common stock of GM,par value $1 e 2⁄3 per share, or upon adoption of the charter amendments described herein, par value $0.01 per share"

Chi me la spiega?? Quindi ognuna della 225-300 azioni che i possessori di "vecchi bonds" in € si troverebbero in saccoccia (in tutti i sensi), varrebbe un 1 cent?
...Ma quindi anche chi acquista azioni a quasi 2$ se le ritroverebbe svalutate dalla sera alla mattina, visto che alla fine gli attuali azionisti avranno solo l'1% della nuova GM??
... Chi era che dava ogni nuova azione GM a 200$??

Par value
From Wikipedia, the free encyclopedia

Par value, in finance and accounting, means stated value or face value. From this comes the expressions at par (at the par value), over par (over par value) and under par (under par value).

The term "par value" has several meanings depending on context and geography.

Stock

Par value is a nominal value which (a stock) has no relation to market value and, as a concept, is a somewhat archaic. The par value of a stock was the share price upon initial offering; the issuing company promised not to issue further shares below par value, so investors could be confident that no one else was receiving a more favorable issue price. Thus, Par Value is a nominal value of a security which is determined by an issuing company as a minimum price. This was far more important in unregulated equity markets than in the regulated markets that exist today.
...

http://en.wikipedia.org/wiki/Par_value

Il valore facciale di un'azione non ha nulla a che vedere con il valore di mercato. Non è come con le obbligazioni.

[General Max]

Originalmente inviato da lodovan

beh, però è un'affermazione abbastanza forte, non trovi?
"il governo non concederà più del 10% ai BH"

ma come fanno a pensare che se ne esca non in C11?

Non possono avere più il 10% della società e va' bene ...

Ma magari dare loro un po' di cash o qualche bond "secured" ???

[Massimo Odiot]

Originalmente inviato da viper71

Il valore facciale di un'azione non ha nulla a che vedere con il valore di mercato. Non è come con le obbligazioni.

Grazie mille Viper!
Ricordavo anche io questa spiegazione del fatto che il valore par sia indicativo... Ma quello che non mi torna è proprio in quella frase sul prospetto:
"con Gm common stock ci si riferisce alle azioni di GM dal par value di 1,7$ per quota, o dopo l'adozione dei charter amendments qui descritti, con par value di 1 cent per quota."

...E' sensata come traduzione?? Non mi torna quel dollaro e 2/3, che è stranamente vicino alle attuali quotazioni, seguito dalla trasformazione in un centesimo... Ecco tutto... Sarà che temo il bicchiere mezzo vuoto, anzi quasi arido?

[Fabrizio67]

Originalmente inviato da General Max

Non possono avere più il 10% della società e va' bene ...

Ma magari dare loro un po' di cash o qualche bond "secured" ???

Hai visto come sono stati trattati i "secured" di Chrysler ?

A proposito:

PETER FERRARA: Obama’s Auto Bailout Plan STEALS From Investors and Gives to the Government

http://foxforum.blogs.foxnews.com/20..._bailout_cars/

[luiso]

Cosa succede se allo swap partecipa il 90% dei bondholder?

MR LUISO

[General Max]

Originalmente inviato da Fabrizio67

Hai visto come sono stati trattati i "secured" di Chrysler ?

A proposito:

PETER FERRARA: Obama’s Auto Bailout Plan STEALS From Investors and Gives to the Government

http://foxforum.blogs.foxnews.com/20..._bailout_cars/

The problem with stealing as national policy, besides being immoral, is that it is impractical. If the rights of these senior bondholders are not respected, then the auto companies will never be able to borrow money again on the promise that the lender will be paid back first out of available revenues. This will worsen the prospects for success of the bailout. It will also mean more costs for the taxpayers, who will have to pay more in the future to cover what the companies can no longer borrow.

This is made all the worse because the entire auto bailout is illegal. The TARP funds funding the bailout were originally authorized by Congress to be used to bail out the banks, not auto companies. So what is involved is stealing from the taxpayers as well. Hopefully, someone will sue in the bankruptcy court on behalf of taxpayers making this argument, and seek to shut the whole bailout down.

VANGELO ...

[harrison1]

maro'' in queste condizioni non ho proprio voglia di leggere e tradurre in inglese
per me gm si salva

[General Max]

Che chiavica Chrysler...

Punti salienti:
* 4 billions del prestito Usa finiranno in cavalleria ( e nella liquidazione di Nardelli probabilmente ), alla faccia di quello che dice Obama ai taxpayers;
* sarebbe il caso un giudice verificasse come sono stati spesi ( considerazione personale );
* altri 6 billions il governo dovrà sganciarli all'accordo con Fiat;
* Fiat potrà salire al 35% raggiungendo "tre obiettivi";
* il sindacato avrà il 55% ma non potrà votare;
* (altra considerazione personale) Fiat per arrivare al 51% dovrà "liquidare" sia i prestiti del governo (6 billions) ma arriviamo al 45, e quindi poi anche il sindacato.

'Na Passeggiata!

Monday, May 4, 2009
Chrysler 'highly unlikely' to repay $4.5B in government bankruptcy financing
David Shepardson / Detroit News Washington Bureau
New York -- The U.S. Treasury Department and Canadian governments are likely to recover none of the $4.5 billion they are loaning to Chrysler during its bankruptcy stay, a financial advisor to the company said Monday.

Ron Manzo, a senior financial advisor to Chrysler, said it is "highly likely" the governments will recover nothing. He also noted that Chrysler isn't required to pay interest on the $4.5 billion in debtor-in-possession financing. About $3.34 billion of that is coming from the Treasury and $1.16 billion from the Canadian government.

After Chrysler filed for bankruptcy Thursday, Obama administration officials refused to say how much the government might recover of the $4 billion that the Bush Administration loaned the company in January.

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A government official confirmed on Monday that the Treasury is unlikely to get any of the first $4 billion but declined to comment on whether the Treasury or Chrysler will be repaid all or part of the debtor in possession financing.

The U.S. and Canadian governments have agreed to loan Chrysler another $6 billion when it completes its tie-up with Fiat SpA, which will receive a 20-percent stake in the automaker for no cash contribution. It can get 15 percent for meeting three benchmarks. But Fiat can't purchase a majority of Chrysler until the $6 billion exit financing is repaid. The U.S. government will own 8 percent and the Canadian government will own 2 percent.

A trust to pay the medical bills of UAW hourly retirees will get a 55 percent equity stake, but will not have voting rights. The trust will be able to appoint one member to the company's new nine-member board.

[lodovan]

vorrei far riflettere tutti i possessori bond GM sulla quasi disastrosa situazione in cui ci troviamo.. per la prima volta in 3 anni, sto seriamente pensando di vendere le mie posizioni e passare a qualcosa di meglio.

le mie considerazioni sono semplici: la probabilità che GM non vada in bancarotta a mio parere sono sottilissime. La proposta fatta ai BH non potrà essere migliorata di molto per ragioni di credibilità e politica ed, anche nell'improbabile caso in cui vengano sensibilmente migliorate le connotazioni, fino per esempio ad arrivare ad un 20%, non arriveremo mai al quorum dato che più della metà degli unsecured in giro sono in mano ai retail.

In tribunale, Obama replicherebbe probabilmente il prepotente comportamento attuato con Chrysler e noi non riceveremo, in assenza di rateo, molto di più di quello che il mercato sta offrendo oggi.

In aggiunta, credo che il silenzio forzato e prolungato continuerà a tirare giù il prezzo dei bond.

Credo quindi di apprestarmi a sganciare almeno la maggiorparte del mio investimento per prendere liquidità e prepararmi al crollo mercato di fine Maggio..

E' vero che siamo lottatori ed abbiamo lottato a lungo, ma affondare con la nave che tra l'altro ci fa dormire in cuccetta con i lava piatti, quando abbiamo con i nostri soldi aiutato a costruirla, mi sembra proprio la beffa finale.

Mi sentivo molto molto pi rappresentato ai tempi di Wagoner

Poi chiamatevi di negativo, emotivo, o come c.azzo vi pare, ma questo è il mio pensiero ed a questa azienda e ad Obama non voglio lasciare un euro in più del dovuto o di quello che già sto perdendo

[Fabrizio67]

Io continuo ad essere convinto che o quell'uomo è un idi0ta, oppure la proposta ai BH di Chrysler è stata una "farsa" fin dall'inizio.

Con i soldi che costerà la "prepackaged bullshit" di Chrysler (soldi del tax payer, mica i suoi), poteva benissimo evitare tutto l'ambaradan ma...no...azzz deve dimostrare di fare il falso robin hood.

Mi domando: QUANDO COSTEREBBE IL CH11 DI GM CONSIDERATA LA SUA DIMENSIONE RISPETTO A CHRYSLER ????

20 Billions minimo, IMHO...e se il tax payer americano accetta una boiata del genere senza fiatare allora è meglio che cambino dieta perchè si sono fottuti il cervello a forza di mcdonald e patatine.